Samer under 2.verdenskrig..

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Xylia
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 2070

    #1

    Samer under 2.verdenskrig..

    Hei, noen her som vet noe om samenes situasjon under 2. verdenskrig? Tenker spesielt på nedbrenningen av nord-norge..

    Heihopp!
    "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.
  • heron
    PENSJONIST
    • 2006
    • 56

    #2
    De fungerte vel som skvettlapper til tyske panzer..he hehe

    å herregud så morsom jeg er idag... nei seriøst det jeg vet ingentig om.

    Men de ble sikkert ikke så godt behandlet av tyskerne, de stammer ikke akkurat fra den ariske rase...

    Kommentér

    • heron
      PENSJONIST
      • 2006
      • 56

      #3
      Skjønner jo at du er fra buskerud, så vidt jeg vet foregikk ikke nedbrenningen i nord norge, men i finnmark!!!

      Kommentér

      • SWATII
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2005
        • 3868

        #4
        Etter det jeg vet så ble de fleste Samer behandlet nogenlunde bra av Tyske styrker i Finnmark under den Andre Verdenskrig. De ble etter det jeg har blitt fortalt ikke f.eks. forsøkt tvangsflyttet under nedbrenningen av Finnmark, slik andre borgere ble.

        Sagt det så ble vel Samene behandlet værre av Norske myndigheter, enn av Tyske okkupanter, spesielt med den "fornorskningspolitikken" som ble startet før krigen, og som varte i flere år etter.

        Mulig andre har mer viten her?
        ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

        Kommentér

        • twominds
          RESERVEBEFAL
          • 2006
          • 4463

          #5
          Det ble jo gjort mye eksperimenter og "forskning" på samer i tråd med vitenskapen i tiden som målte annsiktstrekk og skulle finne både intelligens, tilbøyelighet for kriminalitet og annet ut i fra disse. Ligger en del hodeskaller fra samer i vitenskapelige arkiver fra mellomkrigstiden. Så godt ble ikke samene behandlet av nordmenn nei. Spørsmålet er vel om Tyskerne brydde seg særlig med samene.
          "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

          Kommentér

          • 1.4papa
            RESERVEBEFAL
            * VETERAN *
            • 2005
            • 781

            #6
            Samene ble iflg bl.a "Norge i krig" serien stort sett behandlet helt ok av tyskerne, rett og slett fordi Himmler og de andre som kokte i hop raseteorisystemet til det tredje rike ikke hadde tenkt på dem eller plassert dem inn i systemet, så de endte opp som ved-siden-av-mennesker (i motsetning til alle andre som ble delt inn i over eller under-mennesker).

            De ble sett på som en eksotisk raritet, og var svært populære å bli tatt bilder av sammen med, noe en god mengde postkort og bilder vitner om.

            Hva som skjedde under evakueringen vet jeg ikke.
            Semper Non Paratus

            Kommentér

            • Xylia
              Trådstarter
              RESERVEBEFAL
              • 2006
              • 2070

              #7
              Opprinnelig skrevet av heron
              Skjønner jo at du er fra buskerud, så vidt jeg vet foregikk ikke nedbrenningen i nord norge, men i finnmark!!!
              Beklager.. Trodde virkelig at Finnmark lå nord i Norge.. =)


              Takk for alle svar! Settes pris på.
              "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

              Kommentér

              • ifanterist
                • 2005
                • 9385

                #8
                Når det gjelder dette overnevnnte spørsmål så er det ett eget kapittel i bokverket Norge i krig som ble utgitt i flere bind midt på 1980 tallet.Forøvrig inntressant lesestoff med temaer som motstandskamp ,dagligliv under okkupasjonen osv.

                Kommentér

                • sistemann
                  PENSJONIST
                  • 2006
                  • 77

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av heron
                  Skjønner jo at du er fra buskerud, så vidt jeg vet foregikk ikke nedbrenningen i nord norge, men i finnmark!!!
                  Ikke akkurat en stor feil, mtp. at Finnmark ligger i Nord-Norge.

                  Kommentér

                  • qana34
                    RESERVIST
                    • 2006
                    • 279

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av sistemann
                    Opprinnelig skrevet av heron
                    Skjønner jo at du er fra buskerud, så vidt jeg vet foregikk ikke nedbrenningen i nord norge, men i finnmark!!!
                    Ikke akkurat en stor feil, mtp. at Finnmark ligger i Nord-Norge.
                    Tja, Nord-Norge er vel dekkende, fordi deler av Nord-Troms også ble offer for den brente jords taktikk.
                    Wings of Steel

                    Kommentér

                    • njetnjet
                      RESERVEBEFAL
                      • 2006
                      • 5398

                      #11
                      Mange samer hadde en utorlig viktig rolle under krigen oppe i finnmark. Under hele krigen lå samene skjult i huler og lignende med lite mat og drikke og rapporterte inn når tyskerne kom oppover kysten med konvoier med soldater og utstyr til flere forskjellige destinasjoner, herunder Kirkenes. Disse skulle brukes videre til invasjonen av Sovjetunionen gjennom Murmansk med Kirkenes som base. Takket være samene fikk britene, amerikanerne og ikke mist russerne bombet disse konvoiene under veis eller i kirkenes. Takket være dette ble tyskerne svært svekket. Bortsett fra Malta (tror jeg det var...) så var Kirkenes forøvrig den plassen under hele krigen som hadde flest flyalarmer og bombetokter.

                      Brent jord taktikken gikk stortsett utover den 100% norske sivilbefolkningen, da samene bodde i lavvo å gamer langt inne på fjellet

                      Kommentér

                      • 1.4papa
                        RESERVEBEFAL
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 781

                        #12
                        Med fare for å trå inn i et minefelt her, så vil vel kanskje folk med f.eks kvensk eller sjøsamisk opprinnelse protestere mot stempelet "100% norsk" og generaliseringen om at alle samer bodde/bor langt inne på fjellet i lavvoer og gammer.

                        Fra http://www.norgeslexi.com/krigslex/s/s1.html :

                        "Reindriftssamer fikk sine levekår relativt forbedret under okkupasjonen. De hadde mat, og deres salgsprodukter, fisk og kjøtt, var sterkt etterspurt av tyskerne. I tillegg kunne samer, som andre befolkningsgrupper nordpå, skaffe seg ekstrainntekter gjennom tyskerarbeid, transporttjenester og tvangsutleie av boligrom.

                        Tyskerne hadde ingen raselære der samene var plassert og beskrevet. Samene var en eksotisk folkegruppe som de betraktet med en turists øyne. Men ett viktig unntak fantes. Terboven hadde bestemt at samejenter som fikk barn med tyskere ikke kunne bli tatt hånd om av Lebensborn og dermed få plass og pleie på SS-organisasjonens mødrehjem. Ut over det kjennes ingen spesielle tyske tiltak mot samer.

                        Mange ledere i NS så derimot på samene som en laverestående rase som de måtte holde atskilt fra nordmenn. Under evakueringen i Finnmark og Nord-Troms høsten 1944 tumlet de med forslag om prioriteringslister basert på raserenhet. Samene måtte ikke blandes med sørnorske folk. Helst burde de sendes tilbake til Nord-Norge. I verste fall kunne de plasseres i reservater langs kysten i Trøndelag og på Møre, noe NS til dels klarte å få til.

                        Tyskerne så mer praktisk på spørsmålet. De var interessert i reinkjøttet, ikke hva som skjedde med samene. Men norske reindriftssamer lot seg ikke lure eller true til å føre reinen til tyskerne i Troms. Både reinbeitene og friheten var i øst. Nesten 1500 samer kom seg unna — det mest kjente kollektive samiske bidrag til motstandskampen. Det er også dokumentert at en rekke samer gjorde en stor innsats som grenseloser i mange områder."

                        Ellers har staten ifølge odin.dep betalt ut erstatning til samer og kvener som mistet skolegang under krigen, og endte opp som analfabeter i både morsmål og norsk som resultat av dette.


                        Noen som har mer fakta?
                        Semper Non Paratus

                        Kommentér

                        • Lille Arne
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Sjefssersjant



                          * VETERAN *
                          *** ADMIN ***
                          • 2005
                          • 12207

                          #13
                          Her er det (som vanlig) vanskelig å generalisere. Med samer bosatt over hele landet, og sysselsatt i de "tradisjonelle" samiske næringene fra Øst-finnmark til Femunden, så sier det seg selv at det er varianter over historien.

                          Min samiske bestefar og brødrene hans hadde for eksempel en krig som ikke skilte seg fra den øvrige kystbefolkningen i Finnmark. En forsvant på havet tidlig i krigen, en kjempet i Alta bataljon og havnet siden på Grini for å ha befridd noe materiell fra tyskerne. Besteforeldrene mine motsatte seg evakuering, fikk hus og hjem nedbrent og holdt seg skjult under kummerlige forhold vinteren 44-45.

                          Disse skilte seg i likhet med svært mange samer i Finnmark og Troms seg lite fra den norske befolkningen rundt dem, i levevis (fiskere, bønder, sjøfolk), klesdrakt og etterhvert språk. Jeg tviler på at det var mange tyskere som skjønte at de tilhørte en annen folkegruppe - selv om kvænske og norske naboer (og ektefeller!) aldri lot dem glemme det..

                          At tyskerne så på samene som en eksotisk raritet og mer et "ved-siden av folk" enn et under-folk tror jeg stemmer ganske bra.

                          Jeg husker et intervju med en same som rodde rundt Tirpitz(?), målte og kartla, mens tyskerne vinket til det enkle naturbarnet som fisket rundt det teknologiske vidunderet deres.

                          På den andre siden tror jeg ikke, for å pusle med litt kontrafaktisk historieskriving, at et stor-Tyskland i etterkrigstiden ville ha brydd seg filla med "urfolksrettigheter" når de skulle bygge ut vannkraft, infrastruktur og gruvedrift.

                          Reindriftssamene i grenseområdene kunne bruke nettverket sitt på den andre siden av grensen og intim kjennskap til områdene. Flere var grenseloser, og om jeg ikke husker feil var det reindriftssamer som hjalp Jan Baalsrud på den siste etappen over grensen.

                          De hadde naturligvis også rikelig anledning til å komme seg unna nedbrenningen.

                          På den andre siden har jeg hørt folk av min besteforeldregenerasjon klage over lapper som foretrakk å selge reinkjøtt og skinn til tyskerne fordi de fikk bedre pris.

                          Jeg avslutter med en semi-relevant link - jeg antar at det ikke er tilfeldig at denne tråden startet 6. februar? http://www.finnmarkdagblad.no/nyhete...cle2569995.ece
                          Fas est et ab hoste doceri​”
                          Ovid

                          Administrator

                          Kommentér

                          • Xylia
                            Trådstarter
                            RESERVEBEFAL
                            • 2006
                            • 2070

                            #14
                            Samenes nasjonaldag, nei, var ikke derfor jeg startet temaet... Har prøve i 2. verdenskrig i Norge på fredagen =) Utnytter ressurser.

                            Igjen mange takk til dere som svarte!!
                            Vi (medelever og lærer) visste lite/ingenting om samene under 2. verdenskrig, så dere opplyser et helt trinn med 3. klasse elever på en videregående skole.

                            Gratulerer med dagen som var til dere med samisk opprinnelse! Måtte flere flagg vaie neste år..!

                            Heihopp.
                            "Men da sa Jonatan at det var ting som måtte gjøres, selv om de var farlige, for ellers er jeg ikke noe menneske, bare en liten lort." - Lindgren.

                            Kommentér

                            • njetnjet
                              RESERVEBEFAL
                              • 2006
                              • 5398

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av 1.4papa
                              Med fare for å trå inn i et minefelt her, så vil vel kanskje folk med f.eks kvensk eller sjøsamisk opprinnelse protestere mot stempelet "100% norsk" og generaliseringen om at alle samer bodde/bor langt inne på fjellet i lavvoer og gammer.

                              Fra http://www.norgeslexi.com/krigslex/s/s1.html :

                              "Reindriftssamer fikk sine levekår relativt forbedret under okkupasjonen. De hadde mat, og deres salgsprodukter, fisk og kjøtt, var sterkt etterspurt av tyskerne. I tillegg kunne samer, som andre befolkningsgrupper nordpå, skaffe seg ekstrainntekter gjennom tyskerarbeid, transporttjenester og tvangsutleie av boligrom.

                              Tyskerne hadde ingen raselære der samene var plassert og beskrevet. Samene var en eksotisk folkegruppe som de betraktet med en turists øyne. Men ett viktig unntak fantes. Terboven hadde bestemt at samejenter som fikk barn med tyskere ikke kunne bli tatt hånd om av Lebensborn og dermed få plass og pleie på SS-organisasjonens mødrehjem. Ut over det kjennes ingen spesielle tyske tiltak mot samer.

                              Mange ledere i NS så derimot på samene som en laverestående rase som de måtte holde atskilt fra nordmenn. Under evakueringen i Finnmark og Nord-Troms høsten 1944 tumlet de med forslag om prioriteringslister basert på raserenhet. Samene måtte ikke blandes med sørnorske folk. Helst burde de sendes tilbake til Nord-Norge. I verste fall kunne de plasseres i reservater langs kysten i Trøndelag og på Møre, noe NS til dels klarte å få til.

                              Tyskerne så mer praktisk på spørsmålet. De var interessert i reinkjøttet, ikke hva som skjedde med samene. Men norske reindriftssamer lot seg ikke lure eller true til å føre reinen til tyskerne i Troms. Både reinbeitene og friheten var i øst. Nesten 1500 samer kom seg unna — det mest kjente kollektive samiske bidrag til motstandskampen. Det er også dokumentert at en rekke samer gjorde en stor innsats som grenseloser i mange områder."

                              Ellers har staten ifølge odin.dep betalt ut erstatning til samer og kvener som mistet skolegang under krigen, og endte opp som analfabeter i både morsmål og norsk som resultat av dette.


                              Noen som har mer fakta?
                              Veldig bra innlegg! Nei det e sant som du sier, og var kanskje litt "brutalt" av meg å skrive det. For å støtte litt at alle saman ikke bor langt inn på vidda, så kan jeg informere om at den plassen i Norge det bor flest samer, er faktisk Oslo

                              Leser faktisk en bok for tiden om partisamene under 2.verdenskrig i Finnmark, veldig gøy å lese om dette emnet! (for de som liker litt krigshistorie vel å merke...)

                              Kommentér

                              • polarbear

                                #16
                                Samene og krigen

                                I min kommende bok har jeg litt info om de svenske samene i Kiruna/Abisko området og deres hjelp til en hemmelig operasjon inne i Nord-Sverige (Lappland) under krigen. - Sepals

                                Kommentér

                                • herr anfsim
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 37

                                  #17
                                  Kan vell gjennopplive tråden litt hvis det fortsatt er interesse. Bestefaren min er muligens fjernt samisk og bodde i Tana under krigen. I likehet med de fleste andre ble de behandlet ordentlig av tyskerne og oppførte seg som andre nordmenn(så vidt jeg har fått med meg). Bestefaren ble mobilisert før og under innvasjonen(oppløst under kapitulasjonen) og kjempet i varangerbataljon(mener jeg det var) i slutten da russerne frigjorde deler av nordnorge.

                                  Kommentér

                                  • Gehenna
                                    OR-6 Oversersjant


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 17489

                                    #18
                                    Samefolket har ingen annen nasjonaldag enn 17. mai så lenge det er de norske samene vi snakker om.

                                    Samefolkets dag derimot er vel 8. februar og som god supporter av Samisk Frigjøringsfront feirer jeg denne.
                                    -Må vi ha hjelm?

                                    Kommentér

                                    • M6A2
                                      RESERVIST
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 622

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                      Samefolket har ingen annen nasjonaldag enn 17. mai så lenge det er de norske samene vi snakker om.

                                      Samefolkets dag derimot er vel 8. februar og som god supporter av Samisk Frigjøringsfront feirer jeg denne.
                                      Da bør du legge den til 6. februar...

                                      Kommentér

                                      • Gehenna
                                        OR-6 Oversersjant


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 17489

                                        #20
                                        -Nært nok ;-D
                                        -Må vi ha hjelm?

                                        Kommentér

                                        Beslektede emner

                                        Collapse

                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                        Startet av TNFJ_JMH, DTG 120249 Dec 22, 02:49
                                        3 svar
                                        385 visninger
                                        11 reaksjoner
                                        Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                        Startet av Feltposten, DTG 020731 Apr 25, 07:31
                                        3 svar
                                        89 visninger
                                        0 reaksjoner
                                        Nyeste innlegg Rittmester
                                        Startet av TNFJ_JMH, DTG 282300 Dec 22, 23:00
                                        4 svar
                                        494 visninger
                                        22 reaksjoner
                                        Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                        Working...