Støtt Milforum på Vipps #587 879

Sjøslag i Oslofjorden 1905

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Adlertag
    Trådstarter

    Sjøslag i Oslofjorden 1905

    Hva ville skjedd, om Svenskene hadde angrepet gjennom Oslofjorden i 1905 ?

    Og hvilken Norsk admiral egnet seg best til å lede forsvaret av Oslofjorden ?

    Det er mars 1905 og stor uenighet i den norske forsvarsledelsen om man skal følge rådene til admiral Sperre eller admiral Børresen. Partitilh...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    0
  • Adlertag
    Trådstarter

    #2
    Fleet in being

    La oss se litt på admiral Sperres teorier.

    Admiral Sperre mente at det tryggeste var å la flåten ligge passiv bak minefelt inne ved Melsomvik, og fungere som en avskrekker mot Svenskene. Først når Svenskene hadde gått i land, ville han seile ut og angripe dem. Denne taktikken ka...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Adlertag
      Trådstarter

      #3
      N-Squared Law

      Ville admiral Børresen's 4 moderne panserskip og tunge kystartilleri hatt en sjanse mot svenskenes 10 gamledagse panserskip ? Hvis vi ser bort fra Børresens taktiske evner, og kun studerer matematikken som man brukte, hva ville et mulig resultat blitt ?

      [url=http://www.navweaps.c...
      [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

      Kommentér

      • MgHolen
        RESERVEBEFAL
        • 2005
        • 338

        #4
        Svenskene hadde vel en stor fordel i 1905, de hadde 1 ubåt som var oprativ.
        Selv om ubåter i 1905 var begrensende saker, så fryktet nordmenne den.
        Børresen planen var nok den beste uansett hvis det hadde blitt konfrontasjon med svenskene.
        Å la flåten ligge i Melsomvik ville vært selvmord for nors...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Artillerymen believe the world consist of two types of people; other Artillerymen and targets

        Kommentér

        • Adlertag
          Trådstarter

          #5
          Endelig et fornuftig menneske som engasjerer seg litt.

          Kan du si litt mer om den boka, tittel ? forlag ? forfatter ? osv

          Jeg ser også at du kommer fra Hamar, visste du at de 4 nye panserskipene vi hadde i Oslofjorden kostet 10 ganger så mye som grensefestningene ved Glomma. Sier litt om hvilke...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • MgHolen
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 338

            #6
            Det var Forsvarsmuseet som ga den ut, mener den heter: Forsvaret og 1905?? Ikke helt sikker men skal sjekke det ut. Er noen år siden jeg leste den hos en slektning. Mulig FMU har den ennå hvis Du hører der.
            Fant denne linken [url="http://194.24.253.107/fmu/tdi.dll/EXEC"]http://194.24.253.107/fmu/td...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Artillerymen believe the world consist of two types of people; other Artillerymen and targets

            Kommentér

            • MgHolen
              RESERVEBEFAL
              • 2005
              • 338

              #7
              Linken funket ikke, men det er forsvarets årbok ifra 1980
              Utgitt av FMU og heter Forsvaret og 1905
              Ligger i bibloteket til FMU, kan sikkert bestilles ifra der også...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Artillerymen believe the world consist of two types of people; other Artillerymen and targets

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                Planoff. (S-5)


                Sponsor
                • 2006
                • 22617

                #8
                Så vidt jeg husker var svenskenes hovedplan direkte rettet mot Sperres plan, som jo Norge faktisk fulgte. De ville gjennomføre en landgang på Nøtterøy og Tjøme med syv infanteribataljoner og seks artilleribatterier med til sammen 20 skyts (fraktet på prammer fra Strömstad), sette opp det landbaserte...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • MgHolen
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 338

                  #9
                  Fant litt her også : http://www.mil.no/1905/start/article.jh ... eID=103871
                  Hele settingen er ganske intr. da den svenske planen om en landgang utvilsomt ville satt den norske flåten
                  i meget vanskelig situasjon hvis den hadde...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Artillerymen believe the world consist of two types of people; other Artillerymen and targets

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    Planoff. (S-5)


                    Sponsor
                    • 2006
                    • 22617

                    #10
                    Jeg tror ikke det er riktig å si at de svenske panserskipene var gammeldagse. De eldste, Oden, Thor og Niord (Oden-klassen) var bygget fra 1894 og ble fullført 1898-1900. De var på 3345 tonn, 84,8 m lange, toppfart 16,5 knop, mannskap på 252 mann, 9,5 tommers panser, 2 stk. 25,4 cm kanoner, 6 stk. 1...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Adlertag
                      Trådstarter

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av lilje
                      Så vidt jeg husker var svenskenes hovedplan direkte rettet mot Sperres plan, som jo Norge faktisk fulgte.
                      Svenskene gamblet på at Sperre ville føre kommandoen. Men krig er alltid et sjansespill, og hvis Børresen hadde fått kommandoen, ville den svenske planen fått problemer....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Adlertag
                        Trådstarter

                        #12
                        Hva var adm. Sperre's beveggrunner for å sabotere flåten slik han gjorde ?

                        Ville Sperre fått kommandoen over flåten hvis han var dum ?
                        Neppe.

                        Sperre var også politiker, på venstresiden, og han satte dialog over våpen. Sperre var som politiker også innformert om at sosialdemokratene i sverige ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • 1.4papa
                          OR-4 Korporal

                          • 2005
                          • 781

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Adlertag
                          Børresen derimot var ikke interessert i politikk, han leste ikke engang aviser, og ville neppe tatt hensyn til hva andre land mente, om han hadde hatt kommandoen.
                          Bra tråd dette, men hva er kildene dine til dette?...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Semper Non Paratus

                          Kommentér

                          • Adlertag
                            Trådstarter

                            #14
                            jeg synser...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Brillekorporal
                              PENSJONIST
                              • 2006
                              • 232

                              #15
                              Het ikke mannen Sparre?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 22617

                                #16
                                Jo det stemmer, viseadmiral Christian Sparre, Kommanderende admiral (dvs. marinens sjef) i 1905. Sorry at jeg kopierte det som var skrevet tidligere. Marinens stabssjef og eskadresjef var kontreadmiral Jacob Børresen. I det siste er det skrevet en del om Marinen i 1905 som for en stor del er en hyll...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Adlertag
                                  Trådstarter

                                  #17
                                  Sparre og Børresen var i utgangspunktet gode venner og tilhørte fra gammelt av en gruppe premierløytnanter som utviklet planer, konsepter og taktikk for moderne krigsskip. Spesielt Børresen ble internasjonalt kjent for flere tekniske oppfinnelser, som ortografen (sikteapparat for miner) og en torped...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Adlertag
                                    Trådstarter

                                    #18
                                    ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • 1.4papa
                                      OR-4 Korporal

                                      • 2005
                                      • 781

                                      #19
                                      Adler: du synser om at nevnte admiral ikke leste aviser?

                                      Og fint om du gjengir kilde for kartet, med mindre du da har laget det selv. Opphavsrett osv....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Semper Non Paratus

                                      Kommentér

                                      • Adlertag
                                        Trådstarter

                                        #20
                                        Mandag 5 juni
                                        Feiring sa - I dag hørte jeg også at Børresen har lagt ned forbud mot lapskaus.
                                        Henriksen svarte - Hva er det du sier, Feiring ? Forby lapskaus ?
                                        Feiring forklarte - Børresen så syv mann skrelte poteter på Tordensjold, så da forbød han like gjerne lapskaus. Han hadde sagt at mannska...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • pascali
                                          PENSJONIST
                                          • 2004
                                          • 167

                                          #21
                                          Det finnes kun to typer svensker: Tjuvsvensken og svensken som stjeler!...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • folden
                                            PENSJONIST
                                            • 2007
                                            • 720

                                            #22
                                            Adler, få han inn hit ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • 1.4papa
                                              OR-4 Korporal

                                              • 2005
                                              • 781

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Adlertag
                                              Flere spørsmål?
                                              Nei på ingen måte! Fint at du nevnte hvor du har ting fra, det gjør det kanskje også enklere for flere å evt lese stoffet selv og debattere, + at noen får høre om lektyre de ikke har vært bortom før....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Semper Non Paratus

                                              Kommentér

                                              • Adlertag
                                                Trådstarter

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av folden
                                                Adler, få han inn hit
                                                You wish, he he

                                                Det kunne blitt interessant, Larsen er høyremann og støtter åpenbart Admiral Børresen og General Fleischer, isåfall ville jeg vært nødt til å forsvare Admiral Sparre og General Ruge, ihvertfall hvis vi vil ha en opphetet debatt. He...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • folden
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2007
                                                  • 720

                                                  #25
                                                  Jeg kan ikke min historie godt nok til å ta stilling til noe som helst, men hva empirien sier så bør jeg vel holde med Børresen, selv om hans væremåte kanskje grenser mot det dumdristige....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Adlertag
                                                    Trådstarter

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av folden
                                                    Jeg kan ikke min historie godt nok til å ta stilling til noe som helst, men hva empirien sier så bør jeg vel holde med Børresen, selv om hans væremåte kanskje grenser mot det dumdristige.
                                                    Sett at Børresen's vilje fikk bestemme i 1905, og vi fikk en fem års lang krig mot sven...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • 1.4papa
                                                      OR-4 Korporal

                                                      • 2005
                                                      • 781

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Adlertag
                                                      Opprinnelig skrevet av folden
                                                      Jeg kan ikke min historie godt nok til å ta stilling til noe som helst, men hva empirien sier så bør jeg vel holde med Børresen, selv om hans væremåte kanskje grenser mot det dumdristige.
                                                      Sett at Børresen's vilje fikk bestemme i 1905, og vi fikk en fem års lang...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Semper Non Paratus

                                                      Kommentér

                                                      • Adlertag
                                                        Trådstarter

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av MgHolen
                                                        Svenskene hadde vel en stor fordel i 1905, de hadde 1 ubåt som var oprativ.
                                                        Mulig det, men vi hadde en kjempesvær observasjonsballong ved Fredriksten. Den var gul og fyllt med gass, og i en kurv under var en offiser med kikkert. Ballongen hang i en vaier mellom 800 og 1000...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)


                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 22617

                                                          #29
                                                          Jeg har min morfars "Haandbog for den menige soldat, D. For fæstningsartilleriet" fra 1912 (han var født i 1893 og var derfor innkalt til nøytralitetstjeneste i kystartilleriet under det meste av 1. verdenskrig, han gikk kystartilleriets underoffisersskole på Oscarsborg og tjenestegjorde ellers for ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Adlertag
                                                            Trådstarter

                                                            #30
                                                            Det var dette logistikk-problemet som knakk tyskerne i 1945, dem hadde altfor mange typer våpen.

                                                            Eksempel:

                                                            Amerikanerne hadde bare en type stridsvogn, nemlig Sherman. Etterhvert gikk også britene over til Sherman. En alliert armour-division klarte seg med bare en type ammo, en type drivstoff o...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...