Fredag kveld ble det avfyrt en rakett mot den norskledede leiren i Maimana, der en norsk soldat ble skadd av en håndgranat torsdag.
RPG iflg nyhetene på radioen. Ingen skadd.... Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
"Gjør Ret, Frygt Intet" -
Først vil jeg starte med å si at situasjonen løste seg på en ok måte, i etterpåklokskapens lys, og at det dermed er litt fånyttes i kritisere i etterkant. Derimot er det et par punkter jeg har lyst til å belyse, som kan være verdt å ha i bakhodet.
1. Bruk av mindre dødelige midler, f.eks vannkanon som ble nevnt. Skal disse nyttes, så må det komme før varselskuddene. Hvis varselskudd er avfyrt, og man går "ned" til å bruke vannkanonen, så mister varselskuddene all hensikt
2. Brudd på ytre perim...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Vel, det er mulig jeg tar feil, men jeg tolker de fleste utsagn her MMB, Scott, AGR, Sofakriger som om det burde vært åpnet rettet ild.
Jeg tror det ville hatt svært negative konsekvenser. I etterklokskapens navn mener jeg det er atskillig større grunn til å berømme det situasjonsbetingede lederskapet som ble utøvd enn å støtte alternativene som foreslås her....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Leste du innlegget mitt?
Jeg ville belyse noen momenter som man burde ha i bakhodet ift denne situasjonen og situasjoner i fremtiden. Altså hva som faktisk var hjemlet i situasjonen.
Jeg har ikke sagt noe om at det burde vært åpnet ild, men man hadde åpning for det. Jeg ville også brukt sterkere midler i det ytre perimeter ble breachet, da det innebar en eskalering av situasjonen, og mest sannsynlig muliggjorde granatangrepet.
I etterpåklokskapens navn så var det ikke nødvendig, men det betyr...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Da feiltolker du ihvertfall meg....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
hvlt,
Det var en fin sang du postet oppe, men for min del så har ikke jeg hatt drap og vilkårlig skyting som agenda for mine 26 måneder i Afghanistan.
Takkatt,
Jeg har vettet inni hodet mitt som alltid, og ikke under en pute. Nå ser det ut til at AGR416 og Scott har vært ute og dekket det meste av det jeg hadde tenkt å skrive her som svar. Jeg har ikke så mye å føye til disse innleggene egentlig, da disse dekker mitt syn på ting ganske så greit.
Dette sagt, for min del så kunne ikke jeg ha bryd...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetElite Som En TrensoldatKommentér
-
Skal ikke dra denne tråden langt ut på viddene, men de som mener at det hadde vært feil å skyte varselskudd og/eller rettet ild i en tilsvarende situasjon kan jo tenke litt over følgende:
Når situasjonen utvikler seg vet du ikke hvordan det kommer til å gå.
Feil beslutning (og ingen beslutning er også en beslutning) kan koste liv - på både ene og andre siden.
Konkret hjelper det feks ikke å skyte en kar som skal til å lobbe en granat etter han har gjort det. I det du tar beslutningen vet...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
I forhold til ROE'en så er ikke det relevant....Konkret hjelper det feks ikke å skyte en kar som skal til å lobbe en granat etter han har gjort det. I det du tar beslutningen vet du heller ikke om han noensinne kommer til å faktisk gjøre det.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jeg tror det var poenget....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Det var det....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Er ikke sikkert alle er klar over det, ref tidligere ROE'er hvor man omtrent måtte være bakbundet på kne, klar til å bli henrettet før man kunne bruke makt....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jada, jeg leste innlegget AGR. For meg var konklusjonen at du generelt ville bruke hardere virkemidler ved innbrudd i ytre perimeter. Varselskudd og tåregass var avfyrt.
Generelt er kanskje et nøkkelord her. Personlig tror jeg på ganske tilbakeholdne generelle retningslinjer og prosedyrer. Da har man større fleksibilitet når situasjonen oppstår og det er lettere å trappe opp eller ned bruken av makt. Eksempelvis er det fullt mulig å se for seg en utvikling der vannkanoner benyttes etter at v...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
At situasjonen avgjør har du rett i, men Ola enkeltmann må ha en ROE å forholde seg til. Denne ROE'en må være basert på å kunne effektivt forsvare seg selv og sine kollegaer - samt løse oppdraget. Den kan ikke være basert på hva som skjer etter beslutningene er tatt, for det vet man ikke der og da når ROE'en skal brukes. DEn må selvsagt også oppfylle folkerettslige krav og være så enkel at den faktisk kan anvendes når det koker.
Men, en enkel regel som jeg ærlig talt ikke ser noen annen muli...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Dette er ansvarsfraskrivelse. Soldaten som står der tar liv eller ikke på dine og mine vegne. Jo mer "generelle" retningslinjene er jo mer legger du ansvaret på soldatens skuldre for komplekse og strategiske vurderinger. Jeg vil ikke ha en situasjon hvor soldaten ikke vet når han skal bruke dødelig makt, og risikerer å bli etterprøvd i alle retninger når han handler innenfor gene...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Det er ingen her som sier at man må gå til rettet ild etter et varselskudd. Man kan selvsagt eskalere nedover alt etter hvordan situasjonen oppfattes. Poenget her er at varselskudd er det nest høyeste virkemiddel på eskaleringsstigen. Det eneste som er høyere er bru...Opprinnelig skrevet av Takkatt
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"Kommentér
-
Nja. Rettet ild og dreper deg kan være to forskjellige ting, selv om dødelig utgang er meget mulig selv om skytteren prøver å unngå det....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by <i>Gjest</i>; DTG 251535 Feb 12, 15:35.Kommentér
-
Jeg tror vi er enige, men det er veldig stor forskjell på 200 tilsynelatende ubevæpnede mennesker som bryter ytre perimeter og kaster stein, og 200 like tilsynelatende ubevæpnede som gjør det samme, men der eksempelvis 20 stk plutselig åpner ild med våpen de har skjult og kaster hver sin håndgranat.
Hvis avgjørelsen om rettet ild tas på grunnlagg av selve innbruddet øker man risikoen for fatale feil i COIN oppdrag. Forutsetningen for å rette ild mot en person som skal kaste en granat er sel...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Enig! Litt flåsete sagt av meg, men satt på spissen....Opprinnelig skrevet av Sofakriger
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Kjøp en boks med general, og bli me mæ på Lerkendal"Kommentér
-
Det var nok kombinasjonen av disse formuleringene som førte til min konklusjon AGR.
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Merk utheving........3. I det granaten er kastet, er ROE'en ganske så klar på at man kan åpne ild for å beskytte seg selv, andre og evt materiell.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Jada, og ditt antagonistiske blikk overså vel ikke mitt forbehold innledningsvis :-)
Men her er vi uenige:
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Nei Takkatt. Etter varselskudd er det i prinsippet bare to utveier. Varselskudd virker og tas til følge, eller rettet ild.
Jeg tror nok du her ser for deg et scenario hvor varselskudd kommer mye tidligere på eskaleringsstigen enn det skal brukes. Varselskudd er ikke en lydeffekt....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Nettopp!
Det er en uting dette med liberale mengder varselskudd, etterfulgt av enda flere varselskudd. Gjør man dette nok foran en mob får man til slutt like stor effekt av varsels...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetElite Som En TrensoldatKommentér
-
For første gang forteller de norske styrkene i Afghanistan selv om de dramatiske timeneda flere hundre rasende demonstranter angrep den norske leiren i Meymaneh torsdag....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetThe dildo of consequences rarely arrives lubed.
ModeratorKommentér
-
Jeg vil heller si det slik Sofakriger; varselskudd er også en lydeffekt. Man kan ikke forutsette at sivilpersoner kjenner prosedyrer for varselskudd. Særlig når de praktiseres ulik...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Hvis det er lydeffekten som er avgjørende kunne man brukt løsammunisjon.
Et varselskudd er nest siste trinn på eskaleringsstigen. Har ikke varselskuddet effekt, så er neste trinn rettet ild.
Ikke helt relevant til denne saken, men om skyting generelt. Lyden som genereres av våpen som avfyres er IKKE en stridseffekt. Effekten oppnås ved at prosjektilet passerer nært og man hører overlydssmelet, eller treffer stilling/kjøretøy.
Ergo må varselskudd også avfyres på liknende vis, og ikke fle...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Slik vi lærte varselskudd, hjemlet i nødverge/rett for bruk i Norge, så var kriteriet at man først kunne avfyre varselskudd når man allerede kunne bruke rettet ild. Varselskuddet skulle helst settes 45o opp i luften, med utkasteråpningen mot den man markerte mot. Deretter skulle vi sikte på brystkassen/beina til den det gjaldt. Varselskuddet var aller siste advarsel og skulle bare bli gitt en gang. Dette med "kulesmell vs. å være meget klar på at man ikke skjøt mot noen". Tja....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetDYT-DYYYYYT-DYTKommentér
-
Vedkommede som fant på den regla kan ikke ha vært spes på....dog, du sier hjemlet i nødverge for bruk i Norge.......
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Varselskudd er vel ikke et kriterie for å påberope seg nødverge?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetIn the age of information, ignorance is a choice.Kommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
21 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
0 svar
704 visninger
4 reaksjoner
|
av Rittmester
|
|||
|
0 svar
77 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér