Kva er det som er så spesielt med utenrikspolitikk egentlig.
Vi kan vel ikkje bli så redd for kva folk skal syns om oss, at vi ikkje tørr å diskutere dette.
Å sette ein brems på demokratiet fordi vi kan bli sett på som eit svakt ledd er ein pris vi ikkje kan betale....
Det spiller faktisk en MEGET stor rolle hva andre nasjoner synes om oss. Det er jo vitterlig det sakens kjerne er.
Vi er en del av NATO, og med det følger det plikter og ansvar. Hvis vi ikke har en enhetlig front utad i den sammenhengen kan det faktisk svekke viljen til resterende land i alliansen til å komme oss til unnsetning. Vi som nasjon kan ikke forvente å høste godene fra den organisasjonen hvis vi ikke er villig til å bli skitne på henda selv.
Er det noen som har reflektert over forskjellen mellom;
Irak/Afghanistan på den ene side og
Vietnam / Afghanistan(1) på den andre side?
Grunnen til at vi står til mökk til langt opp over öra i denne konflikten er veldig enkelt.
-Sovjet begynte med stötten i Vietnam. Gjennom FNL/VC klarte de å vedlikeholde kamphandlingene lenge nok til at demokratiet USA ble lei, og velgerne mistet viljen til å stötte kampen. (Noen tullinger vil ha det til at USA vant militärt men ikke politisk. Feil. D...
Husk også det at hvis viljen til å sloss hjemme forsvinner, taper man krigen i teateret.
No er jo det folket som skal bestemme om vi skal vere i ein krig, ikkje NATO eller andre.
Eg håpar eg misforstår når eg tolkar inlegga dykkar slik at om vi er i ein krig, og så MÅ folket støtte denne, pga om viljen ikkje er der så tjenar fienden på dette.
Opposisjon til ein krig som folket ser på som urett er jo ein av dei viktigaste rettane i eit demokratisk samfunn.
....Det er heller ikke snakk om å sette en brems på demokratiet, SV skal selvfølgelig få lov til å mene det partiet står for. Poenget er, som jeg og andre sier, at det virker ikke som om partiet verken er enige om en strategi eller at de har kontroll på medlemmene.
At en gruppering er misfornøyd med partiets regjeringsmedlemmer er en fair sak, men de bør allikevel ta dette opp internt. Ikke via tabloidene, som er blitt gjort ved flere tilfeller. Som 42a-1 sier, det kan fort op...
No er jo det folket som skal bestemme om vi skal vere i ein krig, ikkje NATO eller andre.
The expansion of the activities and geographical reach of NATO grew even further as an outcome of the September 11 attacks. These caused as a response the provisional invocation (on September 12) of the collective security of NATO's charter—Article 5 which states that any attack on a member state will be considered an attack against the entire group of members. The inv...
Jeg kan ikke forstå annet enn at enkelte her faktisk argumenterer mot at forskjellige syn luftes i det offentlige rom og diskuteres ? Det er jo litt skremmende.
Det som er mer skremmende er at du forfekter dette hele tiden, men klarer å prestere å si følgende til
42a-1:
Kanskje det kunne vært en ide å se litt på den siste setningen som er qouta selv ?
Ref det han sa om amatører og nyttige idioter.....kan ikke han mene det han mener? Er jo tross alt et demokrat...
[/QUOTE]
Husk også det at hvis viljen til å sloss hjemme forsvinner, taper man krigen i teateret.
No er jo det folket som skal bestemme om vi skal vere i ein krig, ikkje NATO eller andre.
Eg håpar eg misforstår når eg tolkar inlegga dykkar slik at om vi er i ein krig, og så MÅ folket støtte denne, pga om viljen ikkje er der så tjenar fienden på dette.
Opposisjon til ein krig som folket ser på som urett er jo ein av dei viktigaste rettane i eit demokratisk samfunn.
Ref det han sa om amatører og nyttige idioter.....kan ikke han mene det han mener? Er jo tross alt et demokrati og forskjellig syn er bra, ifølge deg. Du sier jo basically at hans syn er feil og ikke har noe å gjøre i denne debatten. Eller tolker jeg deg feil?
Ingen i denne debatten har insinuert at man bør eller kan nekte noen å ytre sine politiske meninger. Det bør derimot gjøres på en litt mer ryddig måte enn hva SV's partimedlemmer har gjort til nå, i mine øyne. Hvis noen h...
Ref det han sa om amatører og nyttige idioter.....kan ikke han mene det han mener? Er jo tross alt et demokrati og forskjellig syn er bra, ifølge deg. Du sier jo basically at hans syn er feil og ikke har noe å gjøre i denne debatten. Eller tolker jeg deg feil?
Ingen i denne debatten har insinuert at man bør eller kan nekte noen å ytre sine politiske meninger. Det bør derimot gjøres på en litt mer ryddig måte enn hva SV's partimedlemmer har gjort til nå, i mine...
No er jo det folket som skal bestemme om vi skal vere i ein krig, ikkje NATO eller andre.
Eg håpar eg misforstår når eg tolkar inlegga dykkar slik at om vi er i ein krig, og så MÅ folket støtte denne, pga om viljen ikkje er der så tjenar fienden på dette.
Opposisjon til ein krig som folket ser på som urett er jo ein av dei viktigaste rettane i eit demokratisk samfunn.
Det er helt rett. Skal vi vinne krigen, så må det ligge et demokratisk grunnlag for å ta de innsatser og offer...
[/QUOTE]
Valget i 2009 kan komme til å dreie seg om det norske Forsvarets innsats i Afghanistan. SV utelukker ikke at de vil gå til valg på kravet om at Norge skal trekke seg ut.
Sett i lys av denne påstanden, fra tråden om at Norske soldater har slått sivile Afghanere:
Opprinnelig skrevet av Kristin Halvorsen
Vi har i dag fått vite at de internasjonale styrkene i Afghanistan har bidratt til brudd på menneskerettighetene. Vi mener at dette må granskes, sier finansminister og SV-leder Kristin Halvorsen på et SV-seminar om Afghanistan i Oslo mandag.
Ser jeg jo at det jeg skrev i et annet innlegg lenger opp er bevist:
Innledningen til Kristin Halvorsen til SVs "Afghanistan-seminar". Hun går selvsagt mye mer forsiktig, og mer et mer nyansert ut enn mange av sine partifeller, av og til skulle man tro at hun er i feil parti. Det er vanskelig å være uenig i det hun skriver, noe må gjøres der nede, det tror jeg de fleste er enige i. Jeg skulle gjerne visst om alle som skal delta på semina...
"Det er uansett afghanere som har lidd størst tap i Afghanistan. Bare i fjor regner FN med at minst 1000 afghanere mistet livet i krigen."
Sier finansministeren.
Såvidt jeg kan huske opererer både FN og div fredsforskningssentre med 1000 drepte pr. år som minimumsgrense for at en konflikt kan kalles en "krig"....
Jeg skulle gjerne visst om alle som skal delta på seminaret, forundrer meg ikke om de kun har invitert likesinnede, da er det tross alt lettere å bli enige om ting..men debatten blir litt ensidet..
leita litt på sv sine sinder og fann dette.
Åpning ved Kristin Halvorsen.
Kamp mot terror eller sikkerhet for afghanere?
Kristian Berg Harpviken (forsker ved PRIO)
Gjenoppbygging og stabilitet – er det mulig?
Jørn Erik Berntsen (Sjef for de norske stabiliser...
Jeg skulle gjerne visst om alle som skal delta på seminaret, forundrer meg ikke om de kun har invitert likesinnede, da er det tross alt lettere å bli enige om ting..men debatten blir litt ensidet..
leita litt på sv sine sinder og fann dette.
Åpning ved Kristin Halvorsen.
Kamp mot terror eller sikkerhet for afghanere?
Kristian Berg Harpviken (forsker ved PRIO)
Gjenoppbygging og stabilitet – er det mulig?
Jørn Erik Berntsen (Sjef for de norske st...
Det var vel ingen av de deltakerne som slo meg som automatiske motpoler til SV, men detbetyr ikke at det ble en dårlig diskusjon. Er vel ingen som sier at det finnes en ren militær løsning, men ei heller en løsning uten militært nærvær i overskuelig fremtid. Angående undersøkelser så er det ikke antall kontaktede, men antall respondenter. Vet at de undersøkelsene som brukes rundt presidentvalget i USA om dagen ligger på rundt 1000 respondenter, og de er gjort av seriøse grupper. Så hvis klass...
Vet at de undersøkelsene som brukes rundt presidentvalget i USA om dagen ligger på rundt 1000 respondenter, og de er gjort av seriøse grupper.
Det har vist seg at i noen av delstatene hvor sånne undersøkelser var kommet fra gav et helt totalt feil bilde i forhold til det som ble stemt i nominasjonsvalget, "Statistik-byråene er valgets tapere" eller lignende var overskriftene i avisene
Men, selvfølgelig, det kan være flere årsaker til resultatet.
Langeland har rett i en ting, opiums-produksjonen har aldri vært så stor som idag, og det er takket være NATO's samarbeide med dopgutta. Pendelen slår tilbake mot vesten....
[quote=Arctic1]Sett i lys av denne påstanden, fra tråden om at Norske soldater har slått sivile Afghanere:
Opprinnelig skrevet av Kristin Halvorsen
Vi har i dag fått vite at de internasjonale styrkene i Afghanistan har bidratt til brudd på menneskerettighetene. Vi mener at dette må granskes, sier finansminister og SV-leder Kristin Halvorsen på et SV-seminar om Afghanistan i Oslo mandag.
Ser jeg jo at det jeg skrev i et annet innlegg lenger opp er bevist:
Leste talen til KH tidligere, og så henne på nyhetene på TV2 nå, og må si at aksjene hennes hos meg steg betydelig i verdi. Fremsto, både i talen og på TV, som reflektert og nyansert ift Afghanistan-spørsmålet. Får håpe hun klarer å påvirke de elementene i partiet som krisemaksimerer.
Enig! Tenkte å skrive om det samme, men du ligger en labb foran....
[/QUOTE]
Poenget mitt hele tiden, er jo at noen i SV her har kommet med uryddige utspill som omhandler vår krig. (Og det er jo absolutt ikke fordi de er dum og ikke fatter konflikten.)
At de har evner og muligheter til å holde en ryddig debatt er jo selvklart. Men at enkeltpersoner kommer med utsagnet "stans offensive operasjoner", (undertegnet regjeringspartiet SV) er jo hele problemet.
Som jeg har nevnt för, noen elementer slåss for å skape seg kontroll i eget parti. For å sitere meg selv:
[quot...
[/QUOTE]
Jeg mener fortsatt at nevnte personer er nyttige idioter for våre fiender.
Nå er det i alle fall klart at Kristin Halvorsen og mange andre i partiet har lite til overs for uttalelsene om dissens osv. Jeg tror hun har gitt klar melding om at hun ikke ønsker å høre slike (uklarerte?) utspill tidligere.
Personlig synes jeg det er gull at de ønsker å lytte til bl.a. fagmilitære råd. Mitt inntrykk av SV-ledelsen har endret seg forholdsvis mye i løpet av denne dagen....
[/QUOTE]
Er vel ingen som sier at det finnes en ren militær løsning, men ei heller en løsning uten militært nærvær i overskuelig fremtid. Angående undersøkelser så er det ikke antall kontaktede, men antall respondenter. Vet at de undersøkelsene som brukes rundt presidentvalget i USA om dagen ligger på rundt 1000 respondenter, og de er gjort av seriøse grupper. Så hvis klass...
Kommentér