Bør politiet bli bevæpnet?

**Takkatt** · DTG 221440 Aug 16, 14:40

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av milvar

...og hopper bukk over Finland (og andre opplysninger som er trukket inn). Det er salmesangen om Sverige til evig tid. Amen. Hvis Finland først skal nevnes så er det en smal fokus på kun enkelte tall som tilsynelatende viser at Finland er verre. Ikke tallene som Knutsson selv har innrømmet at viser at Finland er bedre på mange måter. Her ser Knutsson tilsynelatende bort fra skudd mot person versus varselskudd, for eksempel.

Knutsson svar...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221543 Aug 16, 15:43

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Aeliana

pioff:....jeg synes oppgaven bærer tydelig preg av å være skrevet av to teoretikere med svært begrenset praktisk erfaring (og det sier jeg ikke fordi jeg er tilhenger av generell bevæpning).

Haugland har arbeidet 30 år i politiet. Den første halvdelen med ordens og trafikktjeneste. Flere års tjeneste i UEH,blant annet som instruktør. Han har også ca ti år med fagforeningsarbeid i bagasjen, etterfulgt av 8 å...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 221739 Aug 16, 17:39

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

milvar:, siden du åpenbart er innsatt i statistikk fra perioden med pålagt generell bevæpning, kan du kanskje gi oss tallene på følgende. Gjerne med sammenlikning for de nærmest foregående år:

Antall skudd avfyrt av politiet

Antall personer skadet av skudd avfyrt av politiet

Antall personer drept av politiet

Antall situasjoner der politiet møtte konkret våpentrussel

Antall skudd avfyrt mot politiet av gjerning...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 221852 Aug 16, 18:52

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av milvar

Nei, på ingen måte. Og tallene du etterspør vil gi et misvisende bilde. Hvorfor snakker du kun om gjerningsmann med skytevåpen, for eksempel?

Det var bare for å gjøre oppgaven mer overkommelig. Samtidig er det jo et argument at generell bevæpning kan lede til utilsiktet motreaksjon. Og dette kan ikke utelukkes.

Forøvrig mener jeg Hauglands masteroppgave fortjener å bli lenket til på nytt:

[url]https://brage.bibsys.no/xmlui/...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 222040 Aug 16, 20:40

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

pioff:, kan du gi et lite hint om hva du er kritisk til i oppgaven?

Jeg mener han undervurderer faren/skadepotensialet med kniv eller andre skarpe gjenstander, selv om den "bare" er i hendene på en psykiatrisk pasient....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 230246 Aug 16, 02:46

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Haugland har arbeidet 30 år i politiet. Den første halvdelen med ordens og trafikktjeneste. Flere års tjeneste i UEH,blant annet som instruktør. Han har også ca ti år med fagforeningsarbeid i bagasjen, etterfulgt av 8 år i POD, beredskapsseksjonen.

Jeg tror det er riktigere å si at oppgaven er skrevet av en erfaren politimann med mangslungen erfaring. Siden han har vært aktiv i fagforeningen, er hans vurderinger om PFs kampanjetatikk og b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 230250 Aug 16, 02:50

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av pioff

@Aeliana Ja, Johannes Knutsson er en venn av meg. Jeg har ingen planer om å delta i denne debatten. Mine eneste bidrag her vil være å viderebringe hva Johannes ber meg legge ut. Og han følger denne tråden. For øvrig, så er han fullstendig klar over at jeg har problemer med ting Haugland skrev i sin oppgave.

Det respekterer jeg.

Du presenterte vel masteroppgaven for oss...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 230520 Aug 16, 05:20

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av pioff

Jeg mener han undervurderer faren/skadepotensialet med kniv eller andre skarpe gjenstander, selv om den "bare" er i hendene på en psykiatrisk pasient.

Virker som vi har lest ulike oppgaver. Jeg har lest en oppgave der mastergrad studenten har gjennomført en uvanlig (for master nivå) omfattende empirisk studie, som svarer ut hans forskningsspørsmål. Dette er den sentrale delen av oppgaven.

Så stiller han (i oppgaven, vet ikke hva h...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 230614 Aug 16, 06:14

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av pioff

Jeg mener han undervurderer faren/skadepotensialet med kniv eller andre skarpe gjenstander, selv om den "bare" er i hendene på en psykiatrisk pasient.

Som sagt har jeg ikke lest hele oppgaven, men det virker ikke som den er strukturert for å trekke slike konklusjoner.
Men det er kanskje noe han gjør i andre sammenhenger?

Hauglands mål er å finne årsaken til økningen i antall bevæpninger. Etter mitt syn er teksten befriende nøytral,...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 230617 Aug 16, 06:17

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av lukman

Virker som vi har lest ulike oppgaver. Jeg har lest en oppgave der mastergrad studenten har gjennomført en uvanlig (for master nivå) omfattende empirisk studie, som svarer ut hans forskningsspørsmål. Dette er den sentrale delen av oppgaven.

Så stiller han (i oppgaven, vet ikke hva han sier/skriver for øvrig) et spørsmål ved om øket bevæpning av politiet er den mest fornuftige måten å møte det at politiet idag (sekundært til psykiatrireform...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 231539 Aug 16, 15:39

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Det var bare for å gjøre oppgaven mer overkommelig. Samtidig er det jo et argument at generell bevæpning kan lede til utilsiktet motreaksjon. Og dette kan ikke utelukkes.

Det kan så godt som utelukkes. Det er ingenting som tilsier at det er noen "motreaksjon" av relevans. De kriminelle som ønsker å bruke våpen gjør det fra før, og det er jo enda dummere å skyte mot et politi som kan skyte tilbake. Bruk av våpen mot politiet er mest...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 231543 Aug 16, 15:43

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av milvar

Det kan så godt som utelukkes. Det er ingenting som tilsier at det er noen "motreaksjon" av relevans. De kriminelle som ønsker å bruke våpen gjør det fra før, og det er jo enda dummere å skyte mot et politi som kan skyte tilbake. Bruk av våpen mot politiet er mest effektivt når politiet ikke har våpen.

Og det er en uttalelse som er basert på forskning og ikke ren synsing om hva du mener?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 231543 Aug 16, 15:43

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av lukman

Så stiller han (i oppgaven, vet ikke hva han sier/skriver for øvrig) et spørsmål ved om øket bevæpning av politiet er den mest fornuftige måten å møte det at politiet idag (sekundært til psykiatrireformen) møter flere ustabile psykisk syke. Det å stille et slikt spørsmål borde ingen være kritisk til.

Og det er jo nettopp her problemet dukker opp: Kniven er like farlig når den går inn i kroppen også når det er en psykisk syk person s...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 231545 Aug 16, 15:45

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av hvlt

Og det er en uttalelse som er basert på forskning og ikke ren synsing om hva du mener?

Hvis du leser hva jeg skriver så er det en begrunnelse der. Har du noen forskning som skulle tilsi noe annet? Politiets egne erfaringer tilsier at det er en konstruert problemstilling, hvilket betyr at så langt er sakens fakta på bevæpningstilhengernes side....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 231716 Aug 16, 17:16

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Prøv å skriv en forskningsartikkel med tittel "Kan bevæpning føre til motreaksjoner som f.eks. mer voldelige kriminelle", og besvar med et tvert nei med din begrunnelse og se om den blir antatt i et rettssosiologisk tidsskrift med fagfellevurdering....

For å besvare et slikt spørsmål kreves det selvfølgelig skikkelige kvalitative og kvantitative undersøkelser med bruk av skikkelig samfunnsvitenskapelig metode. Det du gjør er jo bare å slenge ut bastante påstan...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 241657 Aug 16, 16:57

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Mine påstander er ikke mer bastante enn den bastante påstanden om denne påståtte motreaksjonen. Bevæpningsmotstanderne har brukt denne bastante påstanden lenge. Jeg har i det minste konkrete data som tilsier noe annet.

Det er motstandernes tur til å komme med noe konkret....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 050751 Sep 16, 07:51

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Johannes Knutsson svarer:

Först – Aeliana: – det är författaren till en masteroppgave som står för dess innehåll. Veileders uppgift är att se till att olika formella krav som primärt avser data, teori och metod är uppfyllda. Haugland fick högsta betyg på sin oppgave så kraven var med god marginal uppfyllda.

För det andra. Redan som 18-åring då jag arbetade i en intagningsavdelning på ett mentalsjukhus, huvudsakligen med ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 050759 Sep 16, 07:59

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Interessant fra Johannes Knutsson. Bare to kommentarer:
- Jeg er enig i at norsk politi tilsynelatende har et forbedringspotensiale når det gjelder våpendisiplin, noe en del av vådeskuddulykkene viser. Hvorvidt dette har noen sammenheng med alminnelig bevæpning er en annen sak.
- Jeg har vanskelig for å se hva en ubevæpnet politibetjent kan gjøre dersom noen kommer løpende mot ham med kniv, og kommer så nær som tre meter. Klarer man i det hele tatt å løpe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 051005 Sep 16, 10:05

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Rittmester:
Sannolikheten att ett okontrollerat skott skall gå av är liten. Men ju oftare man hanterat ett laddat vapen desto fler blir tillfällena. Det är således rimligt att förvänta sig fler vådskottsepisoder vid allmän beväpning.

Avståndet är avståndet när skottet går. Det tar tid från det att beslutet att skjuta tas till det att signalen går från hjärnan till muskeln. Under den tiden hinner angriparen röra sig mot den angripne. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 051359 Sep 16, 13:59

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av zaitzev

pioff:, det virker som om du har en link inn til Knutsson, Det er helt suverent at han stiller seg tilgjengelig for oss. jeg har noen spørsmål som følge av hans og Aelianas innlegg:
- Er du enig med Haugland at en motstander med kniv ikke er grunn til å gi bevæpning?
- Hvordan kan vådeskuddene i politiet brukes som argument i bevæpningsdebatten når man ikke har oversikt over vådeskuddene fra tiden med fremskutt lag...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 051500 Sep 16, 15:00

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

zaitzev: det skal jeg gjøre. Men Johannes er midt oppe i et stort (og interessant) prosjekt akkurat nå, så jeg vet ikke når han kan svare deg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 051528 Sep 16, 15:28

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Som en liten kommentar fra sidelinjen, siden dette med reaksjonstider vs. avstander i forhold til angripere er nevnt;
Baseline reaksjonstid for et menneske er rundt 0.25 sekunder. Små variasjoner over/under dette tallet er mulig. 0.25 sekunder er dersom man er "preppet og påskrudd" i forhold til det som skal reageres overfor - altså "on cue, you act", som f.eks. ved pipet til en timer, når målet dukker opp, og så videre.

Som et praktisk eksempel; Hvis je...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 051557 Sep 16, 15:57

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Knutsson begynner å snakke om vådeskudd som om det er relevant for debatten om permanent bevæpning. Det er det ikke. For eksempel er det jo slik at de aller fleste vådeskuddene går av i forbindelse med lading eller tømming av våpen. De som er mot generell bevæpning mener altså det er en god ide å flyte lading (og tømming?) av våpen ut blant publikum. Ikke bare det, men det skal skje når stressnivået er skyhøyt. Det er jo å be om at uskyldige blir drept av vådesk...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 051726 Sep 16, 17:26

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Kommentarer fra meg.

Knutsson sier:

Jag tänkte – herregud, hur kom det sig att jag vid alla skarpskjutningar under mina 1,5 år i infanteriet inte vådaskjutit mig själv eller någon annan eller själv blivit skjuten? Till det finns bara ett svar: disciplin, åter disciplin samt strikta rutiner.

Vådaskottsproblemet är således en tungt vägande faktor för mig – det är ytterligare ett skäl till att skjutvapen skall användas så lite som möj...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 051754 Sep 16, 17:54

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av pioff

Jeg er ikke kritisk til at han stiller spørsmålet, langt der i fra, men jeg er uenig med ham i at politiet bevæpnes for ofte i møte med slike situasjoner (det er i alle fall slik jeg tolker ham, jeg håper jeg har tolket ham feil). Les side 85 og utover i oppgaven. Jeg mener han undervurderer farene her. Men akademisk er det en meget sterk oppgave som han fikk en fortjent A på. Men jeg skal ta det opp med Johannes Knutsson når jeg treffer h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 051806 Sep 16, 18:06

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av AGR416

Kommentarer fra meg.
Disse to paragrafene motsier seg selv
n

Må innrømme at jeg har problemer med å se den selvmotsigelsen. Poenger er vel at han som soldat var underlagt en disiplin og kontroll som reduserte risikoen for vådeskudd. Det er vel rimelig klart at noen av vådeskuddene kunne vært unngått med medre kontroll og disiplin?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 051808 Sep 16, 18:08

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Takkatt: Johannes og jeg er helt enige når det gjelder faren med kniv og skarpe gjenstander. For øvrig diskuterte vi Massad Ayoobs bok "Deadly Force". (Jeg er en stor fan av Massad Ayoob og leser alt jeg kommer over av ham)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 052013 Sep 16, 20:13

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Må innrømme at jeg har problemer med å se den selvmotsigelsen. Poenger er vel at han som soldat var underlagt en disiplin og kontroll som reduserte risikoen for vådeskudd. Det er vel rimelig klart at noen av vådeskuddene kunne vært unngått med medre kontroll og disiplin?

Sier du da at dette ikke finnes i politiet?

Jeg kjenner flere polititjenestemenn som er skyteinstruktører, hvorav en som er hovedinstruktør for et større politid...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 062131 Sep 16, 21:31

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

En situasjon som viser litt om skytevåpen, kniv og avstand.

Logg inn på Facebook | Facebook

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1264309016934386&id=1131411890224100

Logg inn på Facebook og begynn å dele og få kontakt med venner, familie og folk du kjenner.

Sent fra min E5603 via Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 090057 Sep 16, 00:57

Sv: Bør politiet bli bevæpnet?

Johannes Knutsson:

Takker for svar, men jeg ser at du ikke har fått med deg (eller velger å ignorere) at jeg tidligere har forklart hvorfor vådeskudd ikke har relevans for debatten om generell bevæpning. Tor-Geir Myhrer, professor ved Politihøgskolen, viser også at han er uenig med deg i sin kronikk "Bomskudd om politiskudd". Han påpeker at det ble foretatt mellom 4.000 og 5.000 nedspenninger bare i løpet av ett døgn, og at de fleste av de noen og tyve vådeskud...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Politidilemmaer i krise og krig: Erfaringer fra Ukraina av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 42 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31
Tenkt norsk grensevaktsetat, oppgaver, roller og utstyr av Chilinøtt Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37	2 svar 213 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Slettet13 DTG 281009 Nov 24, 10:09
Lukket: Stratagem: Eksport er ekstremsport av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14	0 svar 116 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040714 Oct 24, 07:14

Bør politiet bli bevæpnet?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM