Bør politiet bli bevæpnet?

**Harald10** · DTG 171253 Feb 08, 12:53

R4: Det høres ut som forventet. Skalaen på linken minner om Politiloven § 6, som ligger til grunn for all politiarbeid. Det må være forholdsmessighet i inngrep mot klienter (ikke skyte spurv med kanon).

Opprinnelig skrevet av R4

Dette er jo ikke vanskelig. Samtlige polititjenestemenn burde vaere bevapnet som del av personlig utrustning 24/7 mm tanke paa trussler/beredskap etc. Kroppspansring + holowpoint ammo er en selfolge. 5.56, 9mm smg og skarpskytter sats paa samtlige politistasjoner. Naar slasken bruker...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171253 Feb 08, 12:53

Harald10

Og vi har med R4s innlegg et nytt ytterpunkt i debatten...

Det er ikke "jeg"(bruker vanlig politi doktrine som ref punkt), som er ytterpungt, men Norge sitt Politi som er ytterpungt i "Politi verden"....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 171318 Feb 08, 13:18

Opprinnelig skrevet av Harald10

Og vi har med R4s innlegg et nytt ytterpunkt i debatten...

SWATII, du har god innsikt i amerikansk politi, kunne du gitt oss en slags oversikt over hva de har på stasjon/kropp - og ellers relaterte opplysninger?

Det varierer en del. I den komunen hvor jeg bor, så bærer alle (Sheriff og Politi) Glock cal. 40. De fleste Sheriff Deputyer har også en M4 (Rock River Arms) i bilen.

De fleste bærer også vest av typen "Second Chance," men det er flere som ikke gjør det, m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Harald10** · DTG 171420 Feb 08, 14:20

SWATII: Denne Second Chance-vesten, er den ment å stoppe 9mm? Og hva med skarpskytterrifler?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 171428 Feb 08, 14:28

Opprinnelig skrevet av Harald10

SWATII: Denne Second Chance-vesten, er den ment å stoppe 9mm? Og hva med skarpskytterrifler?

Den kan stoppe 9mm på nært hold, og 40, 45 på litt lengre avstand. De har også modeller, som kan stoppe sistnevnte på nært hold, men mange velger den førstnevnte vesten, siden den er noe lettere og mer behagelig å bære. Når det gjelder tyngre kalibre, så er det stort sett bare SWAT og SRT som bruker disse, men kun under spesielle oppdrag, ikke til daglig....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171447 Feb 08, 14:47

Er dette tilstandene i USA (generelt sett, sett bort i fra variasjoner fra presinct til presinct) ?

Er ikke helt sikker paa hvordan du har valgt og tolke mitt innlegg, men jeg innrommer at jeg ikke skriver bra

Poenget: Hvis politiet i Norge har/bruker et Use of Force Continuum/Politiloven § 6, som referangsepungt for maktbruk - burde midlene til maktbruk vaere paa den enkelte polititjenestemann av den enkle grunn at politi tjeneste/law enforcement er en tjeneste som i hovedsa...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Harald10** · DTG 171630 Feb 08, 16:30

Opprinnelig skrevet av R4

Er dette tilstandene i USA (generelt sett, sett bort i fra variasjoner fra presinct til presinct) ?

Er ikke helt sikker paa hvordan du har valgt og tolke mitt innlegg, men jeg innrommer at jeg ikke skriver bra

Jeg spurte om det amerikanske politiet var utstyrt slik du beskrev at Norge burde ha det, du sa det slik:

Opprinnelig skrevet av R4

Dette er jo ikke vanskelig. Samtlige polititjenestemenn burde vaere bevapnet som del av personlig utrustning 24/7 mm tanke paa trussler...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171644 Feb 08, 16:44

Men, myndighetene har et uttalt mål om å beholde et sivilt preg på politiet. Det innebærer blant annet at det påligger en del sivile oppgaver på etaten, og det innebærer at politiet skal være ubevæpnet med mindre situasjonen tilsier noe annet.

Hva har bevapning med sivil profil eller ikke og gjore ? Hvis dette er et argument setter jeg sporsmaal ved rettningsleggende myndighet faglige plattform:

Vpn er en gjennstand som verken er militaer eller sivil. Det er brukeren(e) som ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171651 Feb 08, 16:51

Harald10: Historiken og tolkningen av mine innlegg i debatten er jeg ikke helt med paa og folger heller ikke opp paa den

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Harald10** · DTG 171703 Feb 08, 17:03

R4: Jeg tolket vel ikke innlegget ditt noe videre, jeg kom med et spørsmål på om det var slik det var i USA.

--
Følgende er hentet fra St.meld. nr. 42 (2004-2005) - Politiets rolle og oppgaver.
Link: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=199295

6.7.2 Politiets bevæpningsadgang

Regjeringen ønsker å videreføre ordningen med et ubevæpnet politi i Norge. En ubevæpnet politi- og lensmannsetat underbygger etatens sivil...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171729 Feb 08, 17:29

Det var innteresang lesning du pastet inn. Helhetsinntrykket er at det er et politisk diktat og ikke en politifagelig innstruks.

Her er noe av det jeg syns er lett og ta fra hverandre basert paa egen erfaing innenfor utbedring og vurdering av andre sine use of force policy's og utarbeiding av use of force policy der det ikke har eksistert noen.

Regjeringen ønsker å videreføre ordningen med et ubevæpnet politi i Norge.

En slik statment understreker at vi her snakker om et r...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 171848 Feb 08, 18:48

R4: Politisk vedtak eller ikke. Du finner ikke mange politifaglige vurderinger som taler for generell bevæpning av politiet i Norge. Det er umulig å diskutere dette hvis du tar trusselnivået fra amerikanske storbyer og setter dette som utgangspunkt for en norsk bevæpning. Jeg vet ikke hvor lenge du har vært borte fra Norge, men det er en stor forskjell på trusselnivået her kontra USA. Selvfølgelig kan man legge alt mulig av våpen og utstyr i en patruljebil og på kroppen. Poenget er at i Norge er...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171904 Feb 08, 19:04

Eneste forskjellen ved og ha vpn laast i bil eller paa stasjon kontra og baering paa kroppen blir redusert egen mulighet til og kunne forsvare seg selv og andre og dertil storre risiko ved utforelse av eget oppdrag.

Det er utvilsomt en politisk avgjorjorelse at politi ikke bearer vpn paa kroppen. At politiets ledelse velger og vaere politisk korrekt i saa maate basert paa selvpreservasjons motivasjon er en annen sak.

Hvilken trusselvurdering som legges til grunn for risikoanalyse av polisi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 171945 Feb 08, 19:45

R4: Jeg skjønner at du ikke er spesielt villig til å vurdere andre meninger enn dine egne og det er forsåvidt greit, men det er vanskelig å føre en diskusjon med deg.

Jeg blir litt matt når alle som er enige med gjeldene ordning om at politiet ikke skal være bevæpnet er enten politiske nikkedukker eller politifaglige amatører....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 171949 Feb 08, 19:49

R4: Jeg skjønner at du ikke er spesielt villig til å vurdere andre meninger enn dine egne og det er forsåvidt greit, men det er vanskelig å føre en diskusjon med deg.

Jeg blir litt matt når alle som er enige med gjeldene ordning om at politiet ikke skal være bevæpnet er enten politiske nikkedukker eller politifaglige amatører.

Ok, og din vurdering av hvorfor ikke baere vpn er basert paa ?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 172010 Feb 08, 20:10

Jeg vil ikke gå inn i noen "min er større enn din" diskusjon, men min mening om emnet baserer seg på 15 års erfaring fra operativ polititjeneste, både i Norge og utlandet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 172035 Feb 08, 20:35

R4: Jeg skjønner at du ikke er spesielt villig til å vurdere andre meninger enn dine egne og det er forsåvidt greit, men det er vanskelig å føre en diskusjon med deg.

Han diskuterer på en saklig og ryddig måte, og kommer med gode argumenter for bevæpning, og dette er det eneste du klarer å svare? Det synes jeg blir litt dumt.

En diskusjon er som regel ikke gjennomførtbart når debattantene er 100% enig, da er det ikke en diskusjon lenger.

Poenget er at i Norge er ikke det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 172045 Feb 08, 20:45

zaitzev:

Jeg vil ikke gå inn i noen "min er større enn din" diskusjon, men min mening om emnet baserer seg på 15 års erfaring fra operativ polititjeneste, både i Norge og utlandet.

Ok, det er jo bra, men jeg lurer fortsatt paa hvorfor du mener at ubevapnet politi er forsvarlig. Utover at dine overordnede har fortalt deg at slik skal det vaere ?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 172227 Feb 08, 22:27

Politiet i Norge i dag trenger ingen generell bevæpning.
Dere ønsker å diskutere ut i fra hvis, om men, ifall osv. Du går ikke ut av døra med hjelm hver dag itilfelle det skal ramle en komet i hodet på deg.

Dersom man skal holde seg til den faktiske situasjonen er det særdeles få situasjoner der Polititjenestemenn blir truet direkte med skytevåpen, og disse får som regel alltid det utfallet at man klarer å løse situasjonen eller å trekke seg tilbake.
Så kan man stille spørsmålet hva som ku...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 172256 Feb 08, 22:56

Så kan man stille spørsmålet hva som kunne ha skjedd dersom man hadde våpen tilgjengelig i enhver situasjon.

Svaret paa sporsmalet er et "Use of Force Continuum", her folges en eskaleringskjede hvor tjenestemannen er utrustet til og kunne mote en hver situvasjon med en rekke virkemidler som kan tilpasses de fleste situvasjoner. Ditt sporsmaal stiller et nytt sporsmaal: Kan vi ikke stole paa at Norske polititjenestemenns vurderingsevne er god nok til at de kan baere vpn ?

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 172336 Feb 08, 23:36

Arctic og R4: Dette er vel forskjellen på militær- og politi-tankegang. Jeg bruker vest hver dag på jobb, men jeg kan og vil heller ikke ta på meg hjelm og tohåndsvåpen bare for å være trygg dersom det verste skulle skje. Hvis vi distanserer oss fra resten av befolkningen er vi ute og kjører. Etter min erfaring holder det pr i dag. Samfunnet definerer hvordan politiet skal være og jeg kan love deg at vi som jobber med dette er oppsatt på at risikoen ikke skal bli uforsvarlig.

Det jeg reagere...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 172346 Feb 08, 23:46

Hvis vi distanserer oss fra resten av befolkningen er vi ute og kjører.

Hvorfor er bevapning og distangsere seg fra befolkningen ? Jeg skjonner ikke logikken i den tankegangen

Dette tas seriøst og er oppe til vurdering med jevne mellomrom.

Da er vi tilbake til: Siden sjefen sa det er det riktig.

Det jeg reagerer på ved R4 sin måte å argumentere på er at de som er for ordningen som finnes i dag fremstilles som uvitende eller uten ryggrad.

Jeg f...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 172358 Feb 08, 23:58

Det er litt merkelig at dere som sitter på utsiden og ikke kjenner jobben er så bastante i argumentasjonen.

Hvis du hadde vaert jernekirurg, saa skulle jeg ha gitt deg en "break" med den argumentasjonen du bruker der

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 180057 Feb 08, 00:57

Opprinnelig skrevet av R4

Så kan man stille spørsmålet hva som kunne ha skjedd dersom man hadde våpen tilgjengelig i enhver situasjon.

Svaret paa sporsmalet er et "Use of Force Continuum", her folges en eskaleringskjede hvor tjenestemannen er utrustet til og kunne mote en hver situvasjon med en rekke virkemidler som kan tilpasses de fleste situvasjoner. Ditt sporsmaal stiller et nytt sporsmaal: Kan vi ikke stole paa at Norske polititjenestemenns vurderingsevne er god nok til at de kan baere vpn ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 180115 Feb 08, 01:15

Du viser tydelig at du ikke skjønner innholdet av begrepene proaktivt og reaktivt politiarbeid, selv om du slenger dem ut her og der.

En paastand du maa forklare.

Poenget er at den norske politimodellen er anerkjent internasjonalt for sitt sivile og demokratiske preg.

Paastanden om at Norsk politi har en model som er internasjonalt annerkjent utover andre vestlige land sine politi tjenester blir for lokal og selvopphoyende til og kunne taes seriost.

Den ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 180129 Feb 08, 01:29

Det er litt merkelig at dere som sitter på utsiden og ikke kjenner jobben som politimann i Norge(etter det jeg leser av innleggene deres) er så bastante i argumentasjonen.

Jeg har kun kjennskap om temaet gjennom samtaler med bekjente som er politi, ikke noe utover det. Men jeg har jobbet i utlandet i 13 måneder i et oppdrag som var veldig politiaktig, og har sett effekten våpen har i urolige situasjoner. Har ikke avfyrt våpenet, bare for å avklare det.

Hva gjelder forholdet mell...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 180132 Feb 08, 01:32

Det jeg skjønner er at du ønsker å ødelegge debatten med å bruke infantile hersketeknikker samt komme med karakteristikker du ikke har dekning for. Det er lite fruktbart.

Jeg holder meg til virkeligheten og fakta slik det er i dag og i overskuelig fremtid....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 180134 Feb 08, 01:34

Den siste var til R4...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Fenrikinf** · DTG 180141 Feb 08, 01:41

Opprinnelig skrevet av Arctic1

Politiet vil vel oppleve den samme media-stormen hvis de begynner å miste folk som et resultat av for passive rutiner....

Det er helt riktig. En meningsmåling rett etter Nokas ranet i 2004 viste vel såvidt jeg husker at det var et flertall for generell bevæpning i Norge.

Endrer situasjonen seg dramatisk i løpet av de neste årene er jeg helt enig med deg. Men slik den er nå er det ingenting som tilsier en alminnelig bevæpning. Hvorfor skal man bevæpne seg da?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

R4 · DTG 180143 Feb 08, 01:43

Det jeg skjønner er at du ønsker å ødelegge debatten med å bruke infantile hersketeknikker samt komme med karakteristikker du ikke har dekning for. Det er lite fruktbart.

Her forklarer du selv hvorfor polititjeneste er et lavtlonnet yrke

Din mentalitet er jo at "slik det alltid har vaert er bra, siden det alltid har vart slik"............Det burde jo gjelde lonna til Polititjenestenn ogsaa

Guffen spok & humor tilside: Bevapning hvil medfore okt ansvar, hoyere krav til tr...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Politidilemmaer i krise og krig: Erfaringer fra Ukraina av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31	0 svar 43 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 26, 20:31
Tenkt norsk grensevaktsetat, oppgaver, roller og utstyr av Chilinøtt Startet av Chilinøtt, DTG 272037 Nov 24, 20:37	2 svar 216 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Slettet13 DTG 281009 Nov 24, 10:09
Lukket: Stratagem: Eksport er ekstremsport av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040714 Oct 24, 07:14	0 svar 117 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040714 Oct 24, 07:14

Bør politiet bli bevæpnet?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM