Så... Hva med denne? Aftenposten argumenterte jo for kun få år siden på lederplass for at det var idiotisk å stenge Grubbegata fordi det umulig kunne være snakk om noen trussel den veien......
[/QUOTE]
Interessant hvordan enkelte faktisk klarer å vinkle disse to sakene i Danmark og Sverige, hvor to væpnede kriminelle blir skutt av politiet, slik at det da er negativt at politiet var bevæpnet. (Eller ihvertfall til at de kan brukes som argument mot bevæpning i Norge.) Nå kjenner ikke jeg godt til de sakene, bare det jeg har...
[/QUOTE]
Men på den andre siden, aksjonen i danmark var vel en planlagt aksjon(i og med at det til og med var tilgjengelig styrker fra froskemandskorpset i båten..).
Det blir vel litt som med den pengetransporten på Hamarøya for noen år siden, når politiet vet at noe skal skje, og kan legge seg i bakhold, så stiller de vel opp med ganske mye mer og andre ting enn når det er direkte utrykning?...
Med andre ord kunne det samme som skjedde i Danmark skjedd i Norge allerede nå. = Ingen forverring med bevæpning.
I Sverige er det umulig å vite hva som hadde skjedd om politiet hadde oppført seg som gode pasifister og sørget for fri bane for ranerene, og ikke gått til direkte konfrontasjon som de gjorde. Men dersom politiet ikke kunne stoppet dem hadde de samme ranerene uten tvil begått et nytt ran, med den samme bevæpningen. = Mindre vold med bevæpning.
Synes du er vel flink til å konkludere med logiske slutninger uten å kunne si det med sikkerhet. Logikk betyr ikke det samme som fakta. Utfallet av situasjonen begrenses ikke til å påvirkes av faktorene som er tilstede i den aktuelle situasjonen der og da. Du skriver at ranerne uten tvil hadde begått et nytt ran. Du skriver at man ikke vil se en forverring med bevæpning. Du trekker konklusjoner basert på din egen logiske oppfatning, det synes jeg du skal legge av deg og heller legge frem noe som...
Interessant hvordan enkelte faktisk klarer å vinkle disse to sakene i Danmark og Sverige, hvor to væpnede kriminelle blir skutt av politiet, slik at det da er negativt at politiet var bevæpnet. (Eller ihvertfall til at de kan brukes som argument mot bevæpning i Norge.) Nå kjenner ikke jeg godt til de sakene, bare det jeg har lest i avisene:
Jeg er enig i at de to episodene ikke er gode eksempler når man overfører dem direkte, men problemet kan også stilles opp...
[/QUOTE]
Etter hva jeg har lest så åpnet svensk politi ild når gjerningsmannen siktet på dem med AK-47en, det er vel alltid best å være først? Ikke vente til han begyner å skyte, trusselen er jo der på det tidspunktet. (hvis det stemmer)...
Du trekker konklusjoner basert på din egen logiske oppfatning, det synes jeg du skal legge av deg og heller legge frem noe som faktisk beviser det ved hjelp av f.eks. empiri. Logikk holder ikke, verden er ikke sort-hvit.
Den danske rapporten M72 har linket til lenger opp på siden inneholder uttalelser om dette spørsmålet, basert på den statistikken den undersøkelsen hadde tilgjengelig. Anbefaler å klikke på den rapporten....
[/QUOTE]
Uten tvil var kanskje litt bastant, men ser man på uttalelsene til politiet i Sverige tyder veldig mye på at de var en del av et organisert kriminalitet (noe som selvsagt kan være feil, jeg tror bare ikke det er feil).
I Danmark var det som sagt en forberedt operasjon, der norsk politi også hadde vært bevæpnet (noe annet ville vært ubegripelig naivt). Da kan jeg ikke se at generell bevæpning hadde gjort en forskjell.
Merk at når jeg skriver bevæpning, mener jeg generell bevæpning....
Alle de fengslede mennene er kriminelt belastet, og flere av dem har vært mistenkt for mord. Det virker som om politiet i Sverige også var svært godt forberedt selv om de sier de fikk alarmen fra publikum og sprang fra politistasjonen som ligger like ved.
Etter hva jeg har sett, er det ingen tvil om at politiet åpnet ild mot bilen før ranerne overhode kunne skyte tilbake mot dem pga plasseringen. Raneren ble skutt da han forsøkte å hoppe inn i bilen. Politiet hevder at han på det tidspunktet...
Litt av problemet med rapporten M72 linker til er følgende:
"In particular there is a lack of sufficient detailed information regarding the incident, its cause,
character and the course of events as well as information about the individuals involved, police
officers and their opponents." (Olsen, F., 2008)
For å trekke konklusjoner som tilsier at A og B ville hendt hvis generell bevæpning hadde vært tilfelle, så er den informasjonen nødvendig, og tydelige korrelasjoner må være tilstede. Noe d...
Jeg er enig i med Safari at vi ikke må trekke konklusjoner om GENERELL bevæpning av politiet ut fra erfaringer i utlandet fra situasjoner der norsk politi helt sikkert hadde hatt blitt beordret bevæpning i tilsvarende situasjon, men der man når man trekker konklusjonen later som om norsk politi i en slik situasjon hadde vært ubevæpnet.
I Ålbæk har vi altså en situasjon der politiet (som er fra Danamarks svar på Beredskapstroppen) er i en spesialbåt fra Frømannskorpset (danske Marinejegerkomman...
For å trekke konklusjoner som tilsier at A og B ville hendt hvis generell bevæpning hadde vært tilfelle, så er den informasjonen nødvendig, og tydelige korrelasjoner må være tilstede. Noe det påviselig ikke er.
Enig. Også enig i at årsakssammenhenger er såpass komplekse greier at man skal være forsiktig med å trekke bastante konklusjoner basert på slike undersøkelser. Men det er også endel andre faktorer som jeg kun delvis baserer på empiri som gjør at jeg ihvert...
[/QUOTE]
Det finns som sagt konkrete eksempler på at generell bevæpning fører til unødig voldsbruk. Under opptøyene i Göteborg ble en ung demonstrant skutt etter å ha vært svært aggressiv og kastet stein mot en politimann som lå såret på bakken, omgitt og beskyttet av flere kolleger. Situasjonen var svært omdiskutert. Den unge mannen ble skutt i ryggen da han flyktet. Det ble løsnet flere skudd og det var ren flaks at ikke flere ble truffet. TV-bildene viste eksempelvis anslag i en lyktestolpe bare centi...
De siste dagene har det kriminelle miljøet framsatt trusler om at de vil benytte mer vold dersom den svenske raneren avlider. Den norske smugleren skal ha uttalt at han heller ville bli drept enn å sone en lang fengselsstraff.
Hva de kriminelle mener om politiets bevæpning synes jeg vi ikke skal legge noe som helt vekt på, hadde det vært opp til dem hadde politet vært lagt ned.
De kriminelle kan slutte å bevæpne seg, da blir debatten lagt død......
[/QUOTE]
Det finns som sagt konkrete eksempler på at generell bevæpning fører til unødig voldsbruk.
Vet ikke om dette var ment generelt, mitt innlegg refererte helt bevisst kun til mulig økt voldsbruk fra de kriminelles side. Årsaken er at den voldsbruken har myndighetene langt mindre kontroll på enn voldsbruk fra politiets side, som tross alt kan påvirkes på ulike måter.
Ellers er det vel også eksempler på at politistyrker som normalt er ubevæpnet ender opp med å skyte...
[/QUOTE]
Det finns som sagt konkrete eksempler på at generell bevæpning fører til unødig voldsbruk. Under opptøyene i Göteborg ble en ung demonstrant skutt etter å ha vært svært aggressiv og kastet stein mot en politimann som lå såret på bakken, omgitt og beskyttet av flere kolleger. Situasjonen var svært omdiskutert. Den unge mannen ble skutt i ryggen da han flyktet. Det ble løsnet flere skudd og det var ren flaks at ikke flere ble truffet. TV-bildene viste eksempelvis anslag i en...
Har fuldt diskutionene her i et stykke tid...Og nu føler jeg træng til at skrive en lille historie. Så find popcorn og brus frem..:-)
Den 38 årige småkriminelle Palle Sørensen kom kørende ad fjellveien, lørdag den 18. september , i sin hvide Opel på vejen mellem buen og bygden. Han havde sammen med sin kammerat Norman været på en stribe indbrud i bygden.
Palle blev standset kl. 03.50 på fjellveien udfor Veistenen der viser man er 3 mil fra Byen
( lysegrøn VW Passat ), med to politibetjente ...
Når kjeltringer bruker skytevåpen i "yrkesutøvelsen" har de overtrådt en grense som samfunnet overhodet ikke kan akseptere, og de må regne med å bli møtt med våpen. Politiet på sin side er nødt til å gå ut fra at kjeltringene faktisk har tenkt å bruke våpnene som de vifter med, og politiet må handle deretter. Men hvis det er mulig skal bandittene helst anropes og få en sjanse til å overgi seg. Vet ikke om det skjedde ved ranet i Sverige.
Litt kynisk på siden kan en jo også si det slik at når e...
Vel, poenget er at norsk politi løsner skudd så sjelden at statistikken består av enkeltsaker.
Nærmere bestemt ca 3 pr år. Jeg har store problemer med å se at det er negativt. I Sverige skjer det samme ca 10 ganger så ofte, altså ca 30. Fortsatt må det kalles enkeltsaker.
Tallene fra M-72 viser at kulturelle skiller også kan spille stor rolle. Tendensen er imidlertid klar: I Sverige benyttes våpenet oftest i norden. Det er rimelig å anta at dette har sammenheng med følgende:
0 er et like godt tall som 5, 10 eller 50. Jeg skjønner ikke poenget ditt med å poengtere at statistikk består av enkeltsaker, 1 vil aldri bli 2 uten å legge til 1 ekstra. Problemet med din post var at du vektlegger en enkeltsak uproporsjonalt mye ved å fokusere på kun den ene hendelsen for å rettferdiggjøre konklusjoner rundt atferd. Det gjør grunnlaget upålitelig, faktisk så upålitelig at det aldri vil bli anerkjent offentlig som pålitelig konklusjonsgrunnlag noen gang.
Når det gjelder undersøkelsen M72 viser til: Jeg har ikke i referatet funnet en definisjon av begrepet "civillian", men såvidt jeg kan skjønne refererer den undersøkelsen til det totale antall personer som er truffet av politiet, og som ikke selv tilhører sikkerhetsstyrker. Det vil si at det, såvidt jeg skjønner, inkluderer kriminelle og folk som har utgjort trusler. Det vil si at hendelser som denne telles med: [URL]http://www.dagbladet.no/2010/01/04/nyheter/gisselaksjon/innenriks/9774620/[/URL...
[/QUOTE]
Den 38 årige småkriminelle Palle Sørensen ( 26. marts 1927 ) kom kørende ad Amager Strandvej, lørdag den 18. september 1965, i sin hvide Simca på Amager. Han havde sammen med sin kammerat Norman Lee Bune været på en stribe indbrud i kvarteret.
Palle Sørensen blev standset kl. 03.50 på Amager Strandvej udfor Kastrupfortet af en politibil
( lysegrøn Volvo 544 ), med to politibetjente fra Tårnby politistation.
Betjentene var Gert Søndergaard Harkjær og Hen...
Den 38 årige småkriminelle Palle Sørensen ( 26. marts 1927 ) kom kørende ad Amager Strandvej, lørdag den 18. september 1965, i sin hvide Simca på Amager. Han havde sammen med sin kammerat Norman Lee Bune været på en stribe indbrud i kvarteret.
Palle Sørensen blev standset kl. 03.50 på Amager Strandvej udfor Kastrupfortet af en politibil
( lysegrøn Volvo 544 ), med to politibetjente fra Tårnby politistation.
Betjentene var Gert Søndergaard Harkjær og Hen...
Har noen konkludert med at disse drapene du forteller om ikke ville skje dersom politimennene var bevæpnet? Å være bevæpnet betyr ikke at man automatisk trekker våpen ved enhver interaksjon med sivile. Om den sivile trekker våpen først, så hjelper det ikke nødvendigvis at politiet har våpen tilgjengelig i beltet. Og det faktum at vedkommende så kaldblodig tok livet av betjentene hele to ganger indikerer at han ville gjort det likevel, bevæpnet politi eller ikke. Dermed kan jeg ikke se at bevæpne...
For det første skjønner jeg ikke hvorfor det skulle ha vært relevant om han var tilregnelig eller ikke.
For det andre tror jeg du misforstod smolfs poeng om dansk politis tapstall 1945-1965...poenget du forsøker å understreke i innlegget ditt er i realiteten ganske likt hans poeng, det er bare konklusjonen som er forskjellig. At man hadde hatt flaks og hatt 0 drepte uten bevæpning fra 1945-1965 hjalp ganske lite den 18. sept 1965, derfor bevæpning etter 1965....
Kommentér