Det som mange er redd for, er at hverdagen skal bli ENDA tøffere dersom vi får fast bevæpning. Vil politiet da bli møtt på en annen måte.
Hvordan skal den bli enda tøffere, og hvem vil møte politiet på en annen måte?
Ved f.eks. ran vil jo politiet være bevæpnet uansett, så her endrer det seg lite. En psykisk syk knivdesperado, derimot, vil neppe legge merke til om politiet går med våpen på hofta eller ikke.
Så i hvilke situasjoner skal det bli tøffere?...
[/QUOTE]
Jeg stusser over eksemplet med selvmordskandidater. Er statistikken riktig referert?
Å løsne drepende skudd mot selvmordskandidater fremstår i beste fall lite hensiktsmessig. Også å løsne skudd i den hensikt å såre, for å unngå at vedkommende dreper seg selv, virker etisk tvilsomt, ved at polititjenestemannen med makt (i motsetning til overtalelse) fratar kandidaten sitt eget, frie valg. Da gjenstår de tilfeller hvor en selvmordskandidat truer med å ta livet av andre...
Har du i det hele tatt prøvd å ta inn over deg smolf sitt innlegg som blankt avviser din tolkning av rapporten? Eller ignorerte du det lett?
Vel, AGR, jeg vil oppfordre til å lese selv. Sitatet som jeg gjenga over er temmelig, sterk kritikk av ledelsesfunksjonene. Det er 5-6 slike punkter....
[/QUOTE]
Takkatt, kunne du, bare for moro skyld, raskt lime inn svaret ditt på de fem spørsmålene til Bestefar, siden jeg ikke finner dem så enkelt?
Ja, hvor er disse svarene du insisterer på å ha kommet med?
Opprinnelig skrevet av jcvold
Angående stående ordre ved skyting pågår, åssen gikk det med politibetjenten fra Hønefoss som kom først 22.juli og hadde MP5, men som ikke handlet i henhold til stående ordre?
Mener du de to første som ankom, og som hadde fått ...
[/QUOTE]
Dette er ikke så vanskelig som du tror, Takkatt. Argumentasjonen din bygger på at tallet 48% er for høyt. Dette er som nevnt en prosentfordeling, og sier ingenting om antall avfyrte skudd. Med andre ord: Etter din argumentasjon vil en politistyrke som avfyrer forholdsmessig flere skudd når de på forhånd ikke har fått melding om motstanderen er bevæpnet enn når de gjør det være den "bedre" politistyrken. Det er det som vil være konsekvensen av at tallet på 48% reduseres. Dette fører også t...
[/QUOTE]
Vel, AGR, jeg vil oppfordre til å lese selv. Sitatet som jeg gjenga over er temmelig, sterk kritikk av ledelsesfunksjonene. Det er 5-6 slike punkter.
Jeg gjentar, valgte du å bare ignorere smolf sitt innlegg? Hvor han forklarer at rapporten ALDRI ble brukt til å begrunne et forbedringspotensiale ift våpenbruk? Men som et argument for å se på pepperspray?
Sånn i tilfelle du har glemt innlegget, her er det på nytt:
Hvordan skal den bli enda tøffere, og hvem vil møte politiet på en annen måte?
Ved f.eks. ran vil jo politiet være bevæpnet uansett, så her endrer det seg lite. En psykisk syk knivdesperado, derimot, vil neppe legge merke til om politiet går med våpen på hofta eller ikke.
Så i hvilke situasjoner skal det bli tøffere?
Går ut fra at du er klar over at jeg er for fast bevæpning.
Situasjoner som KAN bli tøffere, kan være husbråk (vet han at politiet møter bevæpnet, ...
[/QUOTE]
Jeg stusser over eksemplet med selvmordskandidater. Er statistikken riktig referert?
Å løsne drepende skudd mot selvmordskandidater fremstår i beste fall lite hensiktsmessig. Også å løsne skudd i den hensikt å såre, for å unngå at vedkommende dreper seg selv, virker etisk tvilsomt, ved at polititjenestemannen med makt (i motsetning til overtalelse) fratar kandidaten sitt eget, frie valg. Da gjenstår de tilfeller hvor en selvmordskandidat truer med å ta livet av andre, ...
Jeg gjentar, valgte du å bare ignorere smolf sitt innlegg? Hvor han forklarer at rapporten ALDRI ble brukt til å begrunne et forbedringspotensiale ift våpenbruk? Men som et argument for å se på pepperspray?
Sånn i tilfelle du har glemt innlegget, her er det på nytt:
AGR, nei da, tror jeg svarte på det også. Men les selv. Det er ganske alvorlige saker denne tverrfaglige gruppen tar opp. Jeg har ingen mulighet for å undersøke hvilke tiltak som ble gjennomført. D...
[/QUOTE]
Tatt i betraktning de temmelig bisarre sammenligningene mellom danske prosenttall og norsk totalantall jeg så i innlegget ditt kan jeg saktens forstå at mine forklaringer for deg fremstår som magi, Takkatt. Regner med at tausheten om de gjenstående spm betyr at det ikke foreligger noen svar, og at poenget mitt om troverdigheten din dermed er tilstrekkelig belyst.
En viktig faktor som har blitt diskutert, er om generell bevæpning gir en slags falsk sikkerhet som gjør at det i mindre grad utvikles taktikker og metoder som løser potensielt farlige situasjoner på en sikrere måte. Det er på disse områdene, taktikk og ledelse, den danske rapporten er mest kritisk.
Har du noe konkret som underbygger disse påstandene?
Mer vold mot politiet, ja. Hva er tanken med en generell bevæpning sett opp imot dette? Skal bevæpning virke avskrekkende slik at politiet ikke blir utsatt for vold? Vold er jo tross alt ikke bare slag og spark, men spytting, lugging, bitchslap, tupp i leggen, albue i kjakan under pågripelse etc. Jeg tror "mer vold" primært er en økning av de siste eksemplene mine, og ikke ekstremt stor økning av den grovere volden, uten at jeg har studert noen statistikk....
Jeg vil tørre å påstå at disse tallene vil være nogenlunde like i de fleste land. Altså at makt, inkludert dødelig makt, stort sett er siste utvei for politiet og kun nyttes i noen få prosent av tilfellene hvor politiet er i kontakt med publikum.
Har linket til noen statistikker tidligere, fra NYPD og LAPD som...
Nei, nå gjør du samme grep som Bestefar kontinuerlig forsøker; deler opp mine argumenter og trekker dem ut av sammenhengen de står i. Paradoksalt nok anklager dere meg samtidig for å trekke argumenter ut av sin sammenheng i rapporten.
En rask begrepsavklaring: Politiet er selvfølgelig hele politiet. Fra byråkrat og utdanning, til operativ og taktisk ledelse og utførelse av oppdrag. Jeg har hele tiden satt inn tallene i sammenheng som ledelse, alternative metoder etc, etc.
Jeg har nå lest hele konklusjonen, pluss den "smalle" og "brede" analyse, og ingen steder står det noe kritikkverdig rundt politiets bruk av våpen. Det kommer tydelig frem at politiet handler iht boken. Det er og interessant å se at rapporten konkluderer med at det området som kan forbedres, som i størst grad påvirker om hvorvidt politiet bruker våpen eller ikke, er den fasen av en situasjon som er fjernest fra trusselen og selve våpenbruken (se side 48):
Mer vold mot politiet, ja. Hva er tanken med en generell bevæpning sett opp imot dette? Skal bevæpning virke avskrekkende slik at politiet ikke blir utsatt for vold? Vold er jo tross alt ikke bare slag og spark, men spytting, lugging, bitchslap, tupp i leggen, albue i kjakan under pågripelse etc. Jeg tror "mer vold" primært er en økning av de siste eksemplene mine, og ikke ekstremt stor økning av den grovere volden, uten at jeg har studert noen statistikk.
Går ut fra at du er klar over at jeg er for fast bevæpning.
Situasjoner som KAN bli tøffere, kan være husbråk (vet han at politiet møter bevæpnet, kan voldsmannen lettere gripe til våpen), det kan også være ved feks trafikk-kontroller og annet. Det er en redsel for at flere skal bevæpne seg, og miste ytterligere sperrer fordi de vet at politiet er bevæpnet.
Noen har også uttrykt at de føler seg utrygge mtp at de kan bli fratatt tjenestevåpen.
Dette kan ha noe med at politifolk selv har funnet ut at det må være nulltoleranse, og derfor har lavere terskel for å anmelde slikt. Før lot de det kanskje gå (eller ga skurken en omgang på kammerset)....
[/QUOTE]
Jeg kan ikke helt se hvorfor det skulle påvirke husbråk i noen særlig grad. Hvis noen er så sinte at politiet må tilkalles så tenker de neppe særlig rasjonelt.
Jeg kan heller ikke se det ved kontroller i trafikken.
Nei, jeg er forsåvidt enig, jeg. Forsøkte å se dette fra motstandernes synsvinkel.
Det høres kanskje merkelig ut, dette med trafikkontroller, men slike kontroller er en utfordring for politiet, fordi alle ferdes langs veiene, og man vet aldri hvem man ...
[/QUOTE]
Dette kan ha noe med at politifolk selv har funnet ut at det må være nulltoleranse, og derfor har lavere terskel for å anmelde slikt. Før lot de det kanskje gå (eller ga skurken en omgang på kammerset).
Denne teorien din har jeg liten tro på. Den siste biten kunne vel vært aktuell for 30 år siden... Da var det nok en litt annen mentalitet blant politifolk enn vi ser i dag.
Vi har fått en tyngre kriminalitet de senere år, blant annet mer organisert kriminalitet, en...
[/QUOTE]
Opprinnelig skrevet av Aeliana;1117219 Vet disse at du er bevæpnet, kan de - kanskje - lettere ty til våpen for å være i forkant.[/QUOTE
Litt tidligere i tråden ble det linket til spørreundersøkelsen gjennomført i Oslo. Der ble en situasjon ganske tilsvarende den du beskriver brukt som et eksempel - politiet ble plutselig møtt med kniv, og måtte beine tilbake til bilen for å bevæpne seg. Personlig har jeg ganske liten tro på at kriminelle følger noe "proporsjonalitetsprinsipp", dersom disse først er villig ti...
Litt tidligere i tråden ble det linket til spørreundersøkelsen gjennomført i Oslo. Der ble en situasjon ganske tilsvarende den du beskriver brukt som et eksempel - politiet ble plutselig møtt med kniv, og måtte beine tilbake til bilen for å bevæpne seg. Personlig har jeg ganske liten tro på at kriminelle følger noe "proporsjonalitetsprinsipp", dersom disse først er villig til å bruke våpen mot bevæpnet politi for å slippe unna, har jeg liten tro på at de har særlige sperr...
Den Danske rapport var lavet som en del af udrednings omkring anskaffelsen og inføring af Peberspray.(Skaffe finansering til at modaniser uddannelsen) Den er også fuldt op af flere rapporter. Det bla. siger at peberspray IKKE har fået antallet af situationer hvor politiet bruger skydevåben ned. (Selv om der er kommet mere uddannelse og mere bløde magt midler.) Så den rapport er på ingen måde kristisk, til hvordan politiet bruger sine skydevåben p...
Kommentér