Jeg har presisert, og du har som forventet unnveket nok en gang. Men siden du etterspør presisering:
1) Hvorfor tilsier det faktum at "farlig atferd" og våpenbesittelse hver for seg utgjør 48% av innmeldte farlige tilfeller at danskene har et stort forbedringspotensiale?
2) Hvorfor tilsier det faktum at reaksjonen ved politiets ankomst i 22% av tilfellene var flukt at danskene har et stort forbedringspotensiale?
3) Hvorfor tilsier det faktum at motpartens reaksjon i 35% av tilfellene er angre...
[/QUOTE]
Du har rett Aeliana, det var 10 ganger på 20 år. Det blir litt oftere.
Når det gjelder landsmøtet så er det kanskje viktig å ta med at det er første gang det er flertall.
Rittmester, når man snakker om bruk av våpen så er det snakk om all oprativ bruk av våpen. Selvfølgelig bør statistikke brytes ned. Om du gjør det med den norske for 2011, så finner du at ingen rettede skudd ble avvfyrt mot personer. Om jeg nå husker rett. Det har altså ikke blitt av...
Fant "bedre" tall fra 2011, dette året ble tre politifolk drept med eget tjenestevåpen i USA. Som nevnt, er antall politiansatte ca 800.000.
Jeg har ikke noen tall fra Gudbrandsdal politidistrikt (det distriktet Takkatt nevner), men jeg leste i går at politiet i nabodistriktet Hedmark rykket ut med våpen 84 ganger i 2012, altså mer enn èn gang per uke. I 2011 var tallet på væpnede...
Aeliana: Vet at enkelte politimestere som støtter en ordning med bevæpnet mannskap går ut og benekter at en økning i antall væpnede aksjoner skyldes økt antall alvorlige og truende hendelser, og ikke at terskelen for bevæpning har sunket. Dette skulle kanskje blitt studert grundigere IMO. Tenker da generelt på flere distrikter, ikke spesifikt på Gudbrandsdalen.
Jeg mener det skulle komme en studie ang. hvorvidt taser gun kunne være aktuelt å innføre. I mange situasjoner mer effektivt enn pepper...
Mulig det bare er jeg som er sliten, men jeg har litt problemer med den første delen i innlegget ditt, @nettbank. Jeg har aldri oppfattet at noen har ment at terskelen for bevæpning har sunket, det er stor enighet om at hverdagen til politiet har endret seg og blitt tøffere, noe du også kan lese deg til gjennom denne tråden. Det er lagt inn en masse linker du blant annet kan lese, der det vises til statistikk osv.
Det som mange er redd for, er at hverdagen skal bli ENDA tøffere dersom vi får f...
Jeg er ikke så sikker på om det er helt riktig Aeliana. Antall anmeldelser for vold, grov vold og trusler med kniv og skytevåpen, har nedadgående tendens. Toppårene var 2001-2004 om jeg nå ikke husker helt feil....
"Hvis du ikke husker helt feil"...
Jeg begynner i hvert fall å bli litt lei av å gjenta meg selv.
Les det @Bestefar skriver like over her også. Du finner masse dokumentasjon bare i denne tråden.
Det er ingen tilfeldighet at politifolk ønsker fast bevæpning. Temaet diskuteres hele tiden, og ingen ønsker dette for å ha en "enkel løsning"....
Jeg mente ikke at du personlig var av den oppfattelsen, Aeliana. Det var ingen konklusjon fra min side heller, men mer en teori om hva som er virkelig mtp. økt alvorligere hendelser vs. lavere terskel for bevæpning, evt. en blanding av forholdene. Statistikk og modus er jo forøvrig lett å manipulere. Jeg er også typen som vil være i forkant, men som du sier er det mye som spiller inn når det kommer til fast bevæpning.
[URL="http://www.tv2.no/nyheter/politisk/se-frppolitikeren-bli-skutt-med-el...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
"Hvis du ikke husker helt feil"...
Jeg begynner i hvert fall å bli litt lei av å gjenta meg selv.
Les det @Bestefar skriver like over her også. Du finner masse dokumentasjon bare i denne tråden.
Det er ingen tilfeldighet at politifolk ønsker fast bevæpning. Temaet diskuteres hele tiden, og ingen ønsker dette for å ha en "enkel løsning".
Det er mye tom retorikk og lite innhold I Bestefars siste innlegg. Slik ser statistikken ut:
Her er noen tall, til den som liker statistikk.
Voldsforbrytelser har i perioden 2008-2012 økt med 5,7 prosent. Vold mot polititjenestemann har økt med 37,1 prosent. Det er en tydelig økning i anmeldelser knyttet til vold i nære relasjoner osv.
Jeg er ingen kløpper på statistikker, men jeg lever i en annen virkelighet enn deg, Takkatt, nemlig den realiteten som de som jobber med dette ser daglig, og so...
[QUOTE=nettbank;1115340]Jeg mente ikke at du personlig var av den oppfattelsen, Aeliana. Det var ingen konklusjon fra min side heller, men mer en teori om hva som er virkelig mtp. økt alvorligere hendelser vs. lavere terskel for bevæpning, evt. en blanding av forholdene. Statistikk og modus er jo forøvrig lett å manipulere. Jeg er også typen som vil være i forkant, men som du sier er det mye som spiller inn når det kommer til fast bevæpning.
Skulle til å si, det er jaggu greit å ha den luksus i livet å kunne drukne seg selv i statistikk og alle mulige teoretiske tilnærminger til, eventuelt mot, noe slikt som det dette med generell bevæpning av politiet er, fra den behagelige avstanden som internett eller et godt skjermet kontor høyt hevet over all fare og ubehageligheter uten tvil er. ;-)...
Du skulle ikke til å si, du sa det. At vi i kongeriket prøver å ta debatten om bevæpning på fakta fremfor følelser og anekdoter er neppe et problem. Forøvrig er for meg politifolkene sitt opplevde behov for våpen både ift egensikring og oppdragsløsning en del av faktagrunnlaget, men langt fra hele grunnlaget....
Mister politiet legitimitet i samfunnet hvis det blir bevæpnet? Er det en falitterklæring overfor det norske fredssamfunnet hvis politiet blir bevæpnet? Er bevæpnet politi en trussel overfor den norske befolkningen?
Jeg klarer ikke å se noen gode empiriske bevis på at bevæpning er en dårlig ide. De fleste argumenter går på idealer eller prinsipper som, for å være helt ærlig, gjør seg godt på papir og i tanker, men som ofte ikke er levedyktige i det virkelige...
Det er mye tom retorikk og lite innhold I Bestefars siste innlegg.
Speaking of tom retorikk og lite innhold: Du har fått 5 helt konkrete spørsmål angående dine utvalgte tall fra den danske rapporten og din påstand om at det var en sammenheng med et påstått "stort potensiale" for forbedring mtp våpenbruk. Siden du garantert kommer til å "glemme" hva disse spm gikk ut på i nok et forsøk på å ro deg unna dine egne løgner, gjentar jeg dem her:
Ble du hissig Bestefar?
Vel, jeg synes ikke det var verdt å svare på dine spørsmål siden jeg allerede har gjort det 3-4 ganger. I tillegg har du på behendig vis utelatt en del punkter som er viktig for sammenhengen. Og jeg har ikke tid til å kverulere om det. Jeg synes heller ikke den diskusjonen leder oss videre i diskusjonen om generell bevæpning i Norge.
Hvilken statistikk mener du understøtter behovet for generelle bevæpning, bortsett fra økning av vold rettet mot tjenestemenn?
Angående stående ordre ved skyting pågår, åssen gikk det med politibetjenten fra Hønefoss som kom først 22.juli og hadde MP5, men som ikke handlet i henhold til stående ordre?...
Vel, jeg synes ikke det var verdt å svare på dine spørsmål siden jeg allerede har gjort det 3-4 ganger.
Nei, som Rittmester påpeker har du overhodet ikke svart på de spørsmålene. Jeg etterspør din begrunnelse for å knytte de spesifikke tallene du oppgav til den spesifikke påstanden du oppgav om dansk politi. Du har ikke skrevet noen innlegg hvor en slik begrunnelse fremkommer. Du har skrevet innlegg hvor du forsøker å trekke inn andre deler av rapporten, og...
[/QUOTE]
Bestefar, du får tro hva du vil, men jeg har ikke tid til å kverulere rundt dette.
Du mener altså i fullt alvor at statistikken jeg og Safariland tok fram, politiets egen oversikt over anmeldte forbrytelser i Norge gjennom 13 år, ikke er relevant for diskusjonen. Det er ganske oppsiktsvekkende. - Nesten like oppsiktsvekkende som at danske utrederes tall ikke skulle underbygge deres konklusjoner.
Når du slenger om deg med påstander om misbruk av statistikk, har du selvfølgelig forstått fø...
Jeg stusser over eksemplet med selvmordskandidater. Er statistikken riktig referert?
Å løsne drepende skudd mot selvmordskandidater fremstår i beste fall lite hensiktsmessig. Også å løsne skudd i den hensikt å såre, for å unngå at vedkommende dreper seg selv, virker etisk tvilsomt, ved at polititjenestemannen med makt (i motsetning til overtalelse) fratar kandidaten sitt eget, frie valg. Da gjenstår de tilfeller hvor en selvmordskandidat truer med å ta livet av and...
Du etterspør fortsatt underbygging av påstandene om løgn, selv om jeg i de forrige innleggene har presisert hva jeg mener?
Her er grunnlaget: Du har påstått at det er en sammenheng mellom oppgitte tall i rapporten og en påstand om at dansk politi har et "stort forbedringspotensiale" mtp våpenbruk. Den sammenhengen har jeg gjentatte ganger etterspurt, men du har ikke klart å levere den. Det skyldes at du har tatt tallene på måfå for å skape et falskt inntrykk av empirisk støtte for dine påstander...
[/QUOTE]
Bestefar, nå har du skrevet nok et langt innlegg med en logikk som til tider er særdeles underlig. Det verste er imidlertid at du tilskriver disse oppfatningene meg. Samtidig anklager du meg paradoksalt nok, for løgn.
Her er et eksempel:
Opprinnelig skrevet av Bestefar
Ad 1: Tallet på 48% er hentet fra en tabell som handler om hvilken faktor som på forhånd dannet grunnlag for å karakterisere forholdet som farlig. I 48% av skuddtilfellene - men 70% av alle tilfeller - er denne faktoren at personen d...
Kommentér