@ 9echo: å dra konsekvensen av 2 pistol magasiner på beltet så langt som du gjør er vel litt drøyt i min verden. Hvis det er som du sier kan vi jo diskutere hva en jernklump på litt over en kilo montert på det ene låret vil utgjøre av problemer...
Når det gjelder magasiner i bil eller på kropp tror jeg at vi får bli enige om å være uenige. Det er faktisk også sånn at de aller fleste uniformerte politifolk er uenige med deg og har ønsket seg dette lenge....
Men la oss nå si, for agrumentes skyld, at vi bevæpner politiet, hva kan vi da forvente av politiet?
Kan vi forvente et politi som villig ofrer blod og liv for innbyggerene de er satt til å beskytte, eller kan vi forvente et politi som gjemme seg bak hms, bak at ting er farlig, og at det ikke ligger i budsjettene?
@ 9echo: å dra konsekvensen av 2 pistol magasiner på beltet så langt som du gjør er vel litt drøyt i min verden. Hvis det er som du sier kan vi jo diskutere hva en jernklump på litt over en kilo montert på det ene låret vil utgjøre av problemer...
Når det gjelder magasiner i bil eller på kropp tror jeg at vi får bli enige om å være uenige. Det er faktisk også sånn at de aller fleste uniformerte politifolk er uenige med deg og har ønsket seg dette lenge.
Nytteverdien av jernklumpen er jeg veldig klar over. Det som forundrer meg og som er grunnen til at jeg nevner det er at du henger deg opp i at de 2 skarve magasinene skal bety så mye i den daglige utførelsen av tjenesten. Men alle argumenter teller vel når man er uenig... Dette er en svært liten ting i den store sammenhengen og jeg kunne bare ikke skjønne at du hang deg opp i at 2 magasiner skulle bety så mye....
Man kan mene det man vil om tiltaket men det er etterspurt og det er en bedring f...
Nytteverdien av jernklumpen er jeg veldig klar over. Det som forundrer meg og som er grunnen til at jeg nevner det er at du henger deg opp i at de 2 skarve magasinene skal bety så mye i den daglige utførelsen av tjenesten. Men alle argumenter teller vel når man er uenig... Dette er en svært liten ting i den store sammenhengen og jeg kunne bare ikke skjønne at du hang deg opp i at 2 magasiner skulle bety så mye....
Man kan mene det man vil om tiltaket men det er etterspurt...
9echo: Selvfølgelig er det tidsbesparende fordi du ikke behøver å forholde deg til at du må hente ut flere ting enn våpen (dette er ikke lagret sammen). Du har magasiner under kontroll i beltet fra før. Vi snakker her om responstid, der i ytterste konsekvens sekunder teller for at liv kan bli spart.
Hvis du er avhengig av å se på våpen og magasin under lading, er du ikke nok trent i våpenhåndtering/ildhåndgrep.
Når vi trener tilstrekkelig taktikk, teknikk og våpenbruk, skal det ikke være noe p...
Og mitt argument er at hvis de få sekundene er avgjørende for å forhindre situasjonen fra å eskalere ytterligere fra en hvor bevæpning ikke er kritisk for å håndtere situasjonen, til en situasjon hvor politiet må ha våpen for å håndtere trusselen, så har politiet agert eller reagert for sent i utgangspunktet. Da er det mer å hente på å faktisk komme seg på tærne og være i forkant. Det er selvfølgelig svært mye lettere sagt enn gjort, men selv jeg med min særdeles begrensede operative erfaring på...
Når sekundene teller, og du får beskjed om at folk skytes, så må det handles raskt.
Politiet står i mange tilfeller plutselig midt i situasjonene, sånn er hverdagen, motparten bestemmer tid og sted.
Klart man ønsker å være i forkant, men det er ofte umulig slik vår hverdag er....
Ja, og jeg er helt enig med deg. Og det forstår jeg, jeg kan ikke se for meg hvor utfordrende det må være for dere ute i gatene med så asymmetrisk informasjon å måtte håndtere. Nettopp derfor er jeg sterkt kritisk til å innføre dette som, godt betegnet av Rittmester, virker som et kosmetisk tiltak mer enn et fordelsfremmende tiltak. Da burde man heller gått hele veien og innført personlig bevæpning av politiet. Men det er jo Stortingets kort å spille, og ikke deres....
Vi er jo i Norge, selvfølgelig må noen dø før ting blir forandret :-( Hørte en gang at det måtte tre dødsulykker til før Vegvesnet ville se om et ...
[/QUOTE]
I denne artikkelen vert det også peika på at det ikkje gjev noko absolutt beskyttelse å bere våpen. Under Nokas-ranet var politiet bevæpna. Likevel vart ein politimann drepen....
[/QUOTE]
Har noen argumentert for at bevæpning vil "turn the tide"? At det er den ultimate løsningen?
Får litt inntrykk av at generell bevæpning er den ultimate løysinga når eg les debattinnlegget til Andreas Farmen.
Synest han framstår både historielaus og unyansert når han spør om han eller nokre av hans kollegaer må bli drepne før politiet får lov til å bære våpen i dagleg teneste.
Farmen gløymer at politifolk har blitt drepen i teneste når dei har vore bevæpna.
...
[/QUOTE]
Farmen etterlyser, på et meget godt grunnlag basert på hans og hans kollegaers personlige erfaringer, et ekstra verktøy som er nødvendig i de farligste situasjoner. Hvor det verktøyet de har pr i dag ikke strekker til.
Så banalt enkelt er det. Det er ikke, og har aldri vært snakk om, at våpenet vil bli det verktøyet alle TTP'er baserer seg rundt. Ingen har heller påstått at politiet vil klare å løse alle oppgaver til 100% utførelse med pistol i beltet, ingen kan garantere seg mot alt. Det er ...
Vi kunne jo foreslå at magasinene til statsrådenes livvakter ble oppbevart hos statssekretæren hans. Da ville man jo sikre at magasin ikke ble utlevert uten en grundig og kvalifisert(?) vurdering, og samtidig fått testet statssekretærens lojalitet....
AGR416: Kjem ikkje utanom at du har nokre gode poeng i dei tre første avsnitta dine. Så må desse vegast opp mot argument som at norsk politi vel løsnar få skot og drep få personar samanlikna med kollegaer i andre land osv.
Opprinnelig skrevet av AGR416
Ref f.eks Faremos nominasjon til "Årets tåkeprater". Hadde man vært så beslutningssvak på mitt nivå, i min bedrift, ja da hadde man raskt måttet se seg om etter noe annet å gjøre.
Er einig i at Faremo er så "rund" i formuleringane at det ...
[/QUOTE]
Det var et leserbrev i dagens Aftenposten (papirutgaven, finner det ikke på nett) fra en kvinnelig politiførstebetjent (tror jeg hun var, muligens noe høyere) som gikk sterkt imot bevæpning, mente det var en mannegreie og noe som ble kjørt fram av mannlige polititjenestemenn med militær bakgrunn som ønsket et maskulint politi og prioriterte de maskuline delene av politigjerningen, mens hun ville ha sett større grad av vekt på de mer myke, feminine delene av politigjerningen (snakke slyngelene ti...
Det var et leserbrev i dagens Aftenposten (papirutgaven, finner det ikke på nett) fra en kvinnelig politiførstebetjent (tror jeg hun var, muligens noe høyere) som gikk sterkt imot bevæpning, mente det var en mannegreie og noe som ble kjørt fram av mannlige polititjenestemenn med militær bakgrunn som ønsket et maskulint politi og prioriterte de maskuline delene av politigjerningen, mens hun ville ha sett større grad av vekt på de mer myke, feminine delene av politigjerningen (...
Vi kunne jo foreslå at magasinene til statsrådenes livvakter ble oppbevart hos statssekretæren hans. Da ville man jo sikre at magasin ikke ble utlevert uten en grundig og kvalifisert(?) vurdering, og samtidig fått testet statssekretærens lojalitet.
Det er, etter kva eg har forstått, korkje statsministeren, statsrådar eller statssekretærar som avgjer korvidt politikarar skal ha livvakter eller ikkje. Det er det PST som gjer. Trulsar vert rapportert til PST og ...
[/QUOTE]
Så må desse vegast opp mot argument som at norsk politi vel løsnar få skot og drep få personar samanlikna med kollegaer i andre land osv.
Jeg tror det er mye tilfeldigheter inne i bildet. Man kan ikke konkludere noe på bakgrunn av den statistikken som har fremkommet om skyting i Norden, uten at man sammenligner situasjonene man er oppe i. Hvis flertallet av situasjoner som krever bevæpning i Norge er forårsaket av personer som er i stand til å lystre politiet, så kan det forkla...
[/QUOTE]
Mulig dette er nevnt tidligere men ble ikke Einar Opsahl likvidert på åpen gate fordi en gjeng kriminelle jævler trodde han var politi? Viser jo bare at de feile miljøene bryr seg fletten i om man er ubevæpnet eller ikke....
La gå at hun innleder med tilslørende bruk av tall, med en sammenblanding av prosenter og "seks av ti". Dersom hun prøver å få frem at situasjonen er uforandret fra 2011 til 2012 kunne hun bare sagt det.
Så kritiserer hun at landsmøtet lander på et annet resultatet enn det flertallet av medlemmene (etter hennes mening) ønsker. For det første - landsmøtet i alle organisasjoner består vanligvis av tillitspersoner som er utpekt for å representere sine medlemm...
[/QUOTE]
Liv Finstad har i hvert fall gitt oss et godt sitat. Da hun satt i ledelsen av RV på begynnelsen av 1980-tallet ble hun under TV-intervju spurt om hvorfor RV hadde programfestet øket sauehold i Norge. Hun svaret at det var vel fordi sauer var allrighte dyr. Jeg vet ikke hvor allright hun ellers er?...
Snakk om svart/hvitt nyansering (fra hennes side, ikke Rittmester). Enten så er du for bevæpning, og da er du er maskulin rambo-fyr, eller så er du imot bevæpning og da er du et tenkende feminimt vesen....
[/QUOTE]
Ja, og jeg er helt enig med deg. Og det forstår jeg, jeg kan ikke se for meg hvor utfordrende det må være for dere ute i gatene med så asymmetrisk informasjon å måtte håndtere. Nettopp derfor er jeg sterkt kritisk til å innføre dette som, godt betegnet av Rittmester, virker som et kosmetisk tiltak mer enn et fordelsfremmende tiltak. Da burde man heller gått hele veien og innført personlig bevæpning av politiet. Men det er jo Stortingets kort å spille, og ikke deres.
Kommentér