For min egen del er hovedargumentet for bevæpning at jeg forventer at politiet vokter min sikkerhet. Uten å bøye av skal de møte møte en hver potensiell og reell trussel. Det vil slik jeg ser det være svært uredelig av meg å ha slike forventninger uten å gi dem nødvendige midler til å gjøre det....
9echo, for ordens skyld, kan du peke på en slik bastant konklusjon?
Hvis du ikke klarer det, så er vi vel enige om at det faktisk er du som drar bastante konklusjoner, og at ditt innlegg er temmelig meningsløst og uredelig?...
Jeg kommer ikke til å bruke tid på å lete frem eksempler i dine utallige innlegg hvor du drar konklusjoner underbygget i tendenser du leser utifra statistikk. Enhver leser av denne tråden har sett at du trekker konklusjoner, fordi du hevder at tallene ikke lyver, at statistikken forteller det du hevder, samtidig som du avfeier alle andre muligheter som forklaring bak statistikken enn de forklaringer og muligheter du kommer med, derav konklusjoner basert på Type 1- og 2-feil. Når du avfeier alle...
Når det gjelder bevæpning så har vi ikke diskutert om ikke dødelige våpen kan være standarden i stedet for pistol og at vi da kanskje kan få et bedre resultat...
Dette er jo både feigt, uredelig og intellektuelt slapt 9echo. Det minste en bør gjøre når man anklager noen for å misbruke fakta, er å gi sin tolkning av de samme fakta.
Her er noen raske, sentrale poeng i min argumentasjon. Les sakte, ser du noen urimelig konklusjon?
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Når tendenser i statistikk endres påtagelig, bør det stilles noen kontrollspørsmål.
1. Har det funnet sted endringer i måten statistikken føres på
2. Er det gjennomført tiltak som ellers kan påvirke statis...
Kall meg gjerne feig, uredelig og intellektuelt slapt om det rettferdiggjør din egen kritikkverdige og mangelfulle benyttelse av statistikk og tendenser til å forme konklusjoner som underbygger din egen argumentasjon og potensielle agenda. Det endrer likevel ikke det faktum at du har benyttet empiriske observasjoner til å feilaktig trekke slutninger du selv mener er fullstendige ved å tilbakevise enhver form for kritikk mot slutningene dine.
Jeg har redegjort for egen tolkning av de samme fakta...
Jeg skrev et tilsvar til deg Takkatt, men i og med at vi blir irettesatt regner jeg med at innlegget (som av en eller annen grunn venter på godkjenning) ikke blir godkjent. Kall meg gjerne feig, uredelig og intellektuelt slapp om du mener det, men mine påpekninger er fortsatt gyldige. Jeg har forøvrig som du etterspør allerede gitt min tolkning av fakta i innlegg #1438 og #1447 uten å tillegge argumenter ift trådens tema, min påpekning er kun relatert til din generelle (og i dette tilfellet feil...
For å ta en påstand fremsatt av Knutsson, som du inkluderte i et sitat fra en artikkel:
Man trenger ikke være en Einstein for å skjønne at umiddelbar tilgang gjør at flere skudd avfyres. Sånn er det, sier Johannes Knutsson til NRK....
Hvordan stiller den påstanden seg ift norske tall, med nær 3000 bevæpningsordre i året, som innebærer ganske mange bevæpnet politi totalt, og fortsatt så lite faktisk bruk av våpen.
Vitner det om et politi som blir mer aggressivt, som m...
[/QUOTE]
Jeg skrev et tilsvar til deg Takkatt, men i og med at vi blir irettesatt regner jeg med at innlegget (som av en eller annen grunn venter på godkjenning) ikke blir godkjent. .
Just my two cents, moderator er sjef.
Beklager køen du stadig havner i. Vi vet ikke hvorfor og hvis ikke en moderator er på tapatalk er den veldig vanskelig å se. Innlegget er nå godkjent.
I blant blir jeg så akademisk imponert på Milforum at det lokker fram et lite smil foran dataskjermen, et ironisk smil vel å merke.
AGR, nei, bevæpning kan like gjerne virke motsatt. Derfor er jeg heller ikke mot økt bevæpning hvis det viser seg nyttig. Visse ting kan peke i den retning. Som uttrykt tidligere, bør det forskes mer på dette. Fast, generell bevæpning er jeg imidlertid i mot.
Jeg vet ikke hvor mange oppdrag politiet utfører i året, men gjetter på 6-700 000
I så fall utgjør d...
Siden Knutssons forskning ble omtalt, slik beskrives han i Polis tidningen:
En tungviktare inom svensk polisforskning är tillbaka där han började. Professor Johannes Knutsson startade karriären med att utvärdera kåren, nu ska han göra det igen. Samtidigt fortsätter han sitt arbete vid Polishögskolan i Oslo. ...
Jeg vet ikke hvor mange oppdrag politiet utfører i året, men gjetter på 6-700 000
I så fall utgjør dagens bevæpningsordre ca 0,5% av de bevæpnede oppdrag man får med generelle bevæpning. Proporsjonene blir så forskjøvet at sammenlikningen ikke blir veldig relevant. I tillegg må prosedyreendringene veies inn.
Og ser du på andre land, så er dette relativt like tall ift når makt blir brukt - ca. 0,5 til 1,5% av all kontakt med publikum.
Faktisk bruk av dødelig makt er betydelig...
[/QUOTE]
Og ref dine påstander om at vold mot tjenestemann ikke er så utbredt som noen skal ha det til:
Vold mot offentlig tjenestemann
Vold mot polititjenestemann og vold mot offentlig tjenestemann ellers har begge økt den siste perioden.
1.tertial 2013 var det 401 anmeldelser for vold mot polititjenestemann, en økning på 11,4 prosent
sammenlignet med 1.tertial 2012.
Jeg har ikke tid til å fortsette diskusjonen nå AGR, men dette er i alle fall interessant.
Kanskje er det i ferd med å oppstå en liten misforståelse i forhold til Finland.
Det er jeg som har omtalt Finland som et unntak. Iblant går det litt fort, og ordvalget er uheldig. Det jeg forsøkte å si var: I diskusjonen om fordeler og ulemper med generell bevæpning, bør vi ikke orientere oss mot ytterpunktene i statistikken. Hvis vi gjør det, må begge ytterpunkter inkluderes. Hvorfor skal vi ikke d...
Det er ikke bare "å trekke av" med double action avtrekket på en P30L. Det skal en betydelig mengde kraft til når våpenet ikke er ladd, eller spent ned (decocked). Det er sånn avtrekket er designet på den pistolen.
Politiet i Norge har vel ikke vanlig DA/SA-variant av P30L, men en såkalt "Law Enforcement Modification" V1 der hammeren blir liggende fremme etter hvert skudd, slik at man trenger samme kraft på avtrekkeren på både første og andre skudd. Når man tar lade...
[/QUOTE]
Nå begrenser min erfaring med P30 seg til cirka 100 skudd avfyrt med ett av politiet sine tjenestevåpen, men inntrykket mitt er/var at avtrekket på disse ikke er all verden, sånn "komfortmessig" ihvertfall - og det er mildt sagt en vane-/treningssak å bli skikkelig god med disse fikk jeg litt inntrykket av. Man har en lang og veldig lett vandring på stagingen inn til trykkpunktet, der hanen også spennes samtidig, for hvert skudd også ja, og så er det "evig med press" den lille avstanden fra tryk...
Hammersmarks uttalelser må sees i lys av at han er motstander av generell bevæpning.
Selv om Hammersmark har operativ bakgrunn, så er det lenge siden han jobbet ute. Jeg synes det er uheldig at han bruker denne situasjonen til å fremme sin personlige oppfatning mot generell bevæpning når en kollega nettopp er skutt. Dersom politimannen som ble skutt var blitt forfulgt av gjerningsmannen når førstnevnte løp for å komme seg i dekning, kan vel de fleste tenke seg hva utfallet ville bli dersom han ...
Politiet i Norge har vel ikke vanlig DA/SA-variant av P30L, men en såkalt "Law Enforcement Modification" V1 der hammeren blir liggende fremme etter hvert skudd, slik at man trenger samme kraft på avtrekkeren på både første og andre skudd. Når man tar ladegrep er det en skjult hammerfjær som spennes, og som ikke spennes ned før man har tatt avtrekk over tomt kammer.
I praksis betyr dette at når man har tatt ladegrep, vil man ha et ganske lett (tilsvarende single action) ...
Hammersmarks uttalelser må sees i lys av at han er motstander av generell bevæpning.
På samme måte som feks dine uttalelser må sees i lys av at du er tilhenger. Jeg tror tilhengerne hadde vært tjent med å ikke begynne et hvert tilsvar til den rungende motstanden blant politiets ledere med "at det må sees i lys av" og "at de ikke har fersk operativ erfaring". Dette er deres ledere i det daglige. Ut i fra den store uenigheten det tydeligvis er mellom mange yngre pb...
[/QUOTE]
Min bekymring rundt bevæpning er ikke de skarpe oppdragene hvor man har behov for våpen. Der er norsk politi faktisk gode i forhold til andre europeiske land. Vi har et mye større fokus på trening, sikkert på grunn av at vi ikke har hatt generell bevæpning og derav har tatt dette alvorlig.
Ja, det blir sikkert noe mer trusler/peking med våpen fordi man har det tilgjengelig. Det er en del situasjoner hvor dette kan være naturlig, som inntil i dag ble håndtert anderledes fordi våpenet lå i bile...
Kommentér