Hm.. Den var ny!

Jeg har egentlig ikke noen konkrete innspill der, annet enn å fortsette kondisjonstrening (der svømming er meget bra ift. belastning som du nevner) - og å holde seg unna styrketrening.

Jeg er verken medisiner eller fysiolog men kan komme med et forsiktig innspill ut i fra det jeg TROR:

Jeg tror at energibalanse er nøkkelen her. Ved trening for muskelvekst må man ha et visst kalorioverskudd på toppen av mengden kalorier som kroppen krever for å vedlikeholde muskelmassen. For ditt formål skulle en dermed tro at det vil være nok med et tilstrekkelig kaloriunderskudd over tid, med spesiell vekt på et redusert inntak av proteiner. Ved trening vil proteinsyntesen og kroppens behov for protein øke. Manglende tilførsel utenfra må jo føre til noe, men jeg er usikker på hvor "sunt" dette egentlig er, om man evt. bør øke inntaket av andre næringsstoffer, hvilket tempo ting bør skje i osv.

Jeg mener du bør sjekke med lege, ernæringsfysiolog, idrettsfysiolog e.l.

Tung styrketrening (evt. trening for muskelvekst) vil være mest effektivt for å få fart på proteinsyntesen. For å bli kvitt muskelmasse er det mulig at det er mer effektivt å trene styrke på kaloriunderskudd, men jeg er usikker på dette.

Jeg er også usikker på om du kan isolere musklene i beina hvis du er interessert i å bevare musklene på overkroppen. Jeg vet ikke om man kan "slanke" en bestemt muskelgruppe (f.eks. ved spesifikk trening av denne muskelgruppa på kaloriunderskudd) uten at kroppen reagerer med å starte nedbrytning av samtlige muskler.

Litt artig problemstilling dette her. Jeg hadde en lignende situasjon for noen år siden. Hadde trent mer styrke enn kondis i en lengre periode. Dog høres det ut til at du har lettere for å bygge muskelmasse enn meg. Gikk ned 9kg på litt under 4 mnd med lette vekter og mange reps samt løping. Hadde et par økter om dagen i en periode. Det som forbauset meg mest var at det ikke var mye nedgang i styrke selv om muskelmassen krympet noe.

Muskelstyrke har først og fremst sammenheng med nervesystemet (bl.a. rekruttering av muskelfibre / hvor mange fibre som fyres av samtidig ved sammentrekning), så det kan være noe av forklaringen.

Har prøvd å finne litt info på diverse sider for kroppsbygging. Det er nesten litt morosamt kor paranoide kroppsbyggera er for å miste muskelmasse. Når det virker så vanskelig for meg å gjere det samme... hehe

Men ser ut som om eg må takle dette "problemet" som eit overvekt problem, (det er nå det det er, sjølv om det ikkje er snakk om fett) og kutte ned på karbohydrat i kosten.
Kanskje noko liknande atkinson dieten hadde vore å vurdert på kosthold delen. Men der er det snakk om inntak av mykje protein, noko som kanskje ikkje er ideelt når ein vill bli kvitt muskelmasse.

Det er fullt mulig å oppnå utmerket kondisjon selv om man veier 105 kg. Du blir kanskje ikke OL-vinner på 10 000m, men spesielt i militær sammenheng ville jeg ikke sett på muskelmasse som noe negativt. Jeg ser poenget ditt ang belastningsskader, mitt tips til deg er å bygge sterkere støttemuskulatur i ankler og knær ved å løpe og gå i terrenget/skogen. Løping/gåing på ulendt underlag er gir bedre variasjon enn vanlig jogging, og er skadeforebyggende. Dette er kanskje ikke svar på spørsmålet ditt, men likevel et velmenende råd. Du kan bli hva du vil i Forsvaret selv om du er stor (anbefaler dog ikke vognfører LEO2

For A gA over fra eksplosiv styrke og vekttrening til seig og utholdende elitesoldatkropp sjekk ut artiklene til Stew Smith pA www.military.com.

Mye bra der. Legger til en link med oversikt over artikelene han har skrevet.

http://www.military.com/military-fitnes ... icle-guide

Jeg tror at utøvere på diett (lite karbo) som regel øker proteininntaket for å unngå tap av muskelmasse. Logisk sett (?) kan du kjøre på med trening og senke proteininntaket for å hemme restitusjon av musklene, men jeg er som sagt usikker på dette.

Behøver det å være en overgang?

Det å trene med lav belastning (f.eks. kun egen kroppsvekt) og mange repetisjoner vil ikke hemme trening for verken maksimal styrke (MST) eller muskelvekst. Maksimal styrke og eksplosivitet er i stor grad avhengig av nervesystemet, og meg bekjent vil det ikke hemmes ved å ta mange armhevinger, sit-ups osv. ved siden av tung vekttrening. Av egne erfaringer kan jeg heller ikke si at MST vil ha en negativ virkning på evnen til å ta mange repetisjoner, snarere tvert i mot. MST gir bedre arbeidsøkonomi / lavere oksygenkostnad, noe som også har en positiv innvirkning på aerob utholdenhet.

Mulig jeg tolker deg altfor strengt her, men jeg synes det er viktig å få presisert disse punktene.

Tenkte jeg skulle være med litt å synse her..
Såvidt jeg husker brytes muskler mest ned ved løping ved høy intensitet typ 3000m tempo. Fett brytes ned ved lavere intensitet og aller mest ved så lav som rask gange. Det er ikke spesielt lurt å gå i underskudd på proteiner, fordi det kan gi mangelsykdommer.
Jeg TROR etter det jeg har lært at å løpe 3000 noen ganger i uka uten å restituere med proteiner vil ha best effekt. Dette er jeg slett ikke sikker på, men jeg skal sjekke det opp med fruen som har hatt en del studiepoeng i kosthold ernæring og trening på idrettshøyskolen.
eller så kan du rett og slett hvile dem vekk, men da blir jo kondisen deretter.

Hehe. Jeg skal heller ikke være "faktapoliti."


Dette er jeg usikker på. Studier viser at høyintensitetsintervall (løping på 90-95 % av maksimal hjertefrekvens (HFmaks)) ikke fører til redusert maksimal styrke målt ved knebøy, men jeg vet ikke om det kan føre til tap av muskelvev dersom man får nok næring. Jeg har lagt ut en lenke til en nettside med relevante artikler i en annen tråd. Sjekker dette senere.

Kontinuerlig langkjøring på 60-70 % av HFmaks gir størst (?) fettomsetning under selve økta, men trening av maksimalt oksygenopptak gir økt omsetning ellers. Trening av sistnevnte, som er en veldig viktig variabel for aerob utholdenhet, kan være en god strategi for å bli kvitt underhudsfett. Trening med mange repetisjoner, MST og trening for økt muskelmasse vil også øke fettomsetningen.

Vet ikke, men er redd for det jeg også. Viktig å få kontroll på dette før man evt. setter i gang!

d'oh.. trykke på ok når jeg er fornøyd med redigering...

har fortsatt ikke fått rådført skikkelig med fagpersonell, men jeg er på 4. semesteret i molekylærbiologi, noe som medfører at jeg kan en del om kroppens indre funksjoner. Men!! dette er fortsatt ressonement(staving??) på ufaglært nivå... det jeg vet er at.... det er tre typer muskelvev. en "super"eksplosiv, en eksplosiv og en utholdende. Den som er "super" blir brutt ned med en gang trening iverksettes, (babymuskler). Ingen aktive personer har fibre av denne typen. den eksplosive finnes i to utgaver, a og b. (Her stopper absolutt sikkerhet!!). jeg husker ikke om eksplosiv betegnes som type 1 eller 2, men mener at det er 2 (og betegner dem deretter videre). disse kan ved høyintensitet aerob trening "endres" til type 1. Det vil medføre større utholdenhet i muskulaturen, men høyst sannsynlig fall i maks, noe som strider mot studiene du henviser til. har ikke tatt meg tid til å lete opp linken du snakket om, men vil gjerne se den. Omgjøring av muskelfibre fra type 2 til 1 vil medføre nedgang i masse. Folk har forskjellige sammensetninger av typer muskelfibre. trådstarter høres ut som en med stort sett type 2b, det vil si høy andel meget eksplosiv muskulatur.
ved vekttrening vil han øke muskelmasse lett..
jeg for min del har stor andel type 1. Disse kan derimot ikke omgjøres til type 2.


dette ble litt "bla bla" merker jeg, fordi jeg følte jeg måtte gi et godt svar, selv om jeg ikke kan nok.

akkurat punktet med mangelsykdommer la jeg inn, fordi folk har en tendens til å bli overbevist av helse"noian" som preger den vestlige verden for tiden, som jeg er ekstremt lei av. Det med å gå i underskudd på proteiner skal godt gjøres med normalt norsk kosthold. Mangelsykdommer fra proteiner oppstår stort sett hos vegetarianere uten kunnskap om ernæring (i vestlige land). orker ikke legge ut om det (hvis noen er nysgjerrige, si fra, så skal jeg forklare).

Etter å ha lest ordleggingen på en del av de tidligere innleggene i tråden føler jeg at det er folk her som har litt styr på kroppen og dens funksjoner på et ganske høyt nivå. det ville aldri falt meg inn å anbefale noen å gå under et "normalt" inntak av proteiner.

apropos diett.. det strides ganske hardt i fysiologimiljøet om hvorvidt lavkarbo er godt for helsa.
Det er ingen studier som viser langtidseffektene av at hjernen må benytte ketonlegemer som energi i stedet for glukose, men teorien tilsier at kapasiteten til vårt viktigste organ svekkes av det.
Så til en aktiv person vil ihvertfall ikke jeg anbefale diett type fedon...

håper ikke dette ble rotete og selvmotsigende, men klokka er masse og maten blir kald.

Innen fjellklatre-miljøet er det ganske vanlig at man ønsker å kvitte seg med overflødig muskelmasse og annet daukjøtt, og effektivisere den resterende organismen til å yte maksimalt.

Se link til Norges Klatreforbund's Treningsveileder :

http://www.klatring.no/files/pdf_filer/ ... ng_NKF.pdf

Husk, jeg er her for dere !

Endurance and strength training for soccer players

Se bl.a. punkt 9.

Mange gode svar med mykje nyttig info, sjølv om det er litt usikkerhet rundt emnet.

Eg har fått større tru på at det er mogleg å beholde ivertfall muskelstyrke og kanskje også meir av massa en eg har trudd før. Samtidig som eg går ned i vekt.


For å klargjere litt omstendighetene:
Eg veit frå før at kroppen min er i stand til å ha relativt god utholdenhet. For 10 år sidan låg 3000m akkurat i overkant av 11 minutt. Men da vog kroppen også ein del mindre, rundt 85kg kan eg tenke meg. No ligg tida på 13 minutt, og med 105kg.
Har i perioder trent litt styrke i desse 10 åra, men aldri spesifik styrke på beinmusklaturen. Trur ein del fjellturar har vore med på å auke styrken og størrelsen der. Her eg bur er det ikkje mogleg å gå "på" fjellet, det blir med "opp og ned" fjellet. Så mange bakkar som sikkert har virka som styrketrening. Dessutan blir musklaturen fort stiv og sur, men det er noko eg har lært meg å leve med, og som eg ser på som positivt.
Så skulle eg gjette så har nok den type musklatur som er eksplosiv, men som er trenbar til meir uthaldande.

Det som har vore litt demotiverande i treninga eg har holdt på med, etter at eg har begynt å kle meg i grønt igjen, er at vekta har auka enda meir. Dette sjølv om eg har hatt fokus på kondisjon og ikkje trent styrke. Noko av dette er nok på grunn av at eg har begynt å symje lenger og skifta frå brystsymjing til crawl. Dette ser eg har gitt ein god del styrke oppbygging i overkroppen.
Det har eg egentlig ikkje har noko imot, fordi det skaper litt meir symetri i forhold til bein musklaturen som er ganske stor.
Men den totale vekta har eg lyst å minke på, og eg har da beinmusklaturen å ta av.

Kjører no 3 joggeturar i veka på 5km. I tillegg til symjing 3 gongar (1-2km) Dette er kanskje for lite i lengd for å ha stor innvirkning på å minske beinmusklaturen eller gjere den seigare. Men etterkvart vil eg auke litt denne lengda, men vil ta det roleg for ikkje å få belastningsskader.

Tenkte eg skulle berre legge til, at målet egentlig ikkje er å gå ned i vekt. Men å auke kondisjonen. Og at eg føler for tida at det er store muskelgrupper i beina, som stoppar ein del av framgangen.

9co:

Utholdende muskelfibre: TI
Eksplosiv: TII-a
"Super"-eksplosiv: TII-x

T = Type

Og TII-a er den typen som kan trenast til å bli utholdande? Mens TI, ikkje kan bli eksplosiv?

Det var det 9co mente, ja.

Jeg visste vel egentlig ikke at TIIA kunne bli TI - men det er en noe tid siden jeg leste om dette. Uansett er man vel født enten med mye TIIA ELLER TI, slik at man har en forutsetning for enten å bli utholdende eller eksplosiv. Men seff, begge deler kan trenes. Om du lett får mye styrke/muskler har du sikkert mange TIIA-muskelfibre i utgangspunktet.