Først ville jeg satt ut varseltrekant rundt svingen etter det ville jeg ringt 1-1-3. Ville også tenkt egen sikkerhet.


Person 1.
Ville aller først sørge for frie luftveier å prøve å stabilisere hodet/nakken i en nøytral stilling (legge en genser rundt, improvisere). Vet ikke hvor alvorlig såret i hodet er, så det ville ikke blitt første prioritert siden det var andre som hadde alvorligere skader.

Person 2.
Bøye haken bakover for å sørge for fri luftveier, sjekke at hun får puste. Kvinnen sitter fast og får henne ikke ut, da er det ikke så mye man kan gjøre, annet enn å vente på fagpersonell. Kan eventuelt ta pulsen for å sjekke etter eventuelle indre blødninger. (hyppig puls kan tyde på sirkulasjonssvikt)

Person 3.
Jenta er mest antagelig vis i sjokk, ville lagt hovedfokus på å snakke med jenta for å prøve å roe henne ned. Ville også lagt trykkbandasje på såret i pannen. Rører ikke armene, det står ikke om liv eller død så da kan jenta trygt sitte i bilen.

Scene assessment

Skadene paa vraket + at det ikke er personer utenfor vraket kan tyde paa at dette dreier seg om en kollisjon med alvorlig personskade. Mulig skade paa ryggsoyle.

Jeg braasnur min bil, og kjoerer tilbake der jeg kom fra. Parkerer bilen med varsellys (sannsynligvis mest i samme kjoerebane som jeg naa er i pga at min bil da er lettere synlig for moetende trafikk i kurven) saa naert vraket som mulig - samtidig som min bil maa kunne varsle tidlig.

Rasker med meg foerstehjelpsskrinet og mobilen. Ullteppet ligger utilgjengelig naa. 3kanten har jeg ikke bruk for. Dersom jeg ikke er kjent i omraadet tar jeg med kart/gps.

Paa vei tilbake mot vraket ringer jeg 113, for aa gi en VO. Ser samtidig etter andre farer ved/rundt vraket. Ser etter andre pasienter utenfor vraket. Ser ingenting spes.

Fremme ved vraket setter jeg foerstehjelpsskrinet paa taket av vraket. Kaster et blikk inn i bilen, aapner foererdoeren/alternativt passasjerdoeren, og slaar av tenningen. Etter overblikk inn i vraket, gir jeg en kort tilbakemelding til AMK, og avtaler at jeg setter min mobiltelefon paa hoytaler, og legger den ved siden av foerstehjelpsskrinet. Jeg har hel hud paa hendene mine (og passasjerene ser sunne ut + ikke mye blodsoel...), og velger aa ikke ta paa hansker enda.

Enig med zolo, ifm sikring av skadested....man kan velge å bruke varseltrekant fremfor egen bil som varsling bak. Sikring er det viktigste.

For å ta min initalvurdering:

Sannsynlig at fører har mistet kontrollen over kjøretøyet, og smelt inn i fjellveggen. Er bare ett kjøretøy synlig pr nå. Vurderer dette til å være en høyenergiskade, og er forberedt på å møte følgende traumer:

-Hode/nakke/rygg skader
-Indre blødninger
-Ytre blødninger
(de to over kan, og vil hvis kraftig, føre til sirk svikt)
-Multitraumer (to eller flere skader på samme pas)
-Brudd
-Sjokk på bevisste pas

For å unngå at jeg overser noe vil jeg sjekke i skråningen på venstre side for å se om et annet kjøretøy kan ha blitt presset ut under kollisjonen og trillet ned. Mulig flere skadde der. Gjør det når jeg returnerer etter å ha snudd bil/satt ut varseltrekant. Antar at det kun er denne bilen i casen, ville bare belyse et moment. Har også tatt på refleksvest.

Har tatt med meg sankit, telefon og kartbok, gps etc, og nærmer meg kjøretøyet med de skadde. Ringer samtidig AMK og gir en kort initialmelding som inneholder:

Mitt navn og mobilnr
Hvor jeg ca er
Hva som har skjedd

Vil deretter gjøre det samme som zolo, nemlig å skru telefon på høytaler for å kunne prate kontinuerlig med AMK. Titter inn i bilen for å skaffe meg oversikt, og gir en kjapp statusmelding til AMK. Velger å ta på hansker, men er ikke uenig i vurderingen til zolo.

Initialvurdering på pas, før prioritering og behandling starter:

Person 1:
Bevisstløs pas, med klam og blek hud. Vil anta kraftig indre blødning -> sirkulasjonssvikt. Mulig hodetraume. Overfladisk og litt redusert respirasjon kan tyde på skader i thorax.

Person 2:
Tydelig ikke frie luftveier. Mulig skader i abdomen og thorax grunnet komprimert front/dash (avhengig om hun gikk opp og over, eller ble presset ned og under dashen). Mulig brudd i ben.

Person 3:
Skriker, noe som er et bra tegn. Pust og puls er på plass. Bruddene i armene er nok smertefulle, men ikke livstruende. Kuttet i pannen ser jeg ikke på som noe stort problem pr nå. Overfladiske sår i hodet kan blø mye.

Gode innspill.

Case 1.2 : 30 sekunder senere

AMK har sendt to ambulanser og ett -helikopter, samt varslet politi. Du fikk melding om at ambulanse er på stedet om ca. 10 minutter, heli like etter. Politi er 15 minutter unna.

Person 1: Pustet noe dypere da hodet ble rettet opp, men respirasjonsfrekvensen synker sakte, er nå ca. 5-6 pr. min.

Person 2: Slo tydeligvis knærne i dashbord i kræsjet og sitter trangt, men sitter IKKE fast. Når du retter opp nakken, begynner hun IKKE å puste. Pulsen er rask, men særdeles svak. Høyre lår har hovnet ennå mer opp på kort tid.

Person 3: Blødningen fra panna ble stoppet etter tiltaket, og jenta har stilnet. Er bevisst.

Hva gjør du?

Er det ikke typisk at jo alvorligere meldingene blir over samband, jo saktere kjører politi og ender opp etter ambulanse selv om de "ledet", humre..! (en litt usaklig på siden kommentar, men kunne ikke dy meg).

De ledet ikke.. hehe.

Min erfaring er at jop mer bagatellmessig meldngen er fra AMK jo værre skadestd da innringere ikke er i stand til å beskrive skadeomfang..
Men dette er godt tiltak Harald10 og som fagmann så skal jeg ligge i buskene på dene.. he-he..

Konge, 84mm. Kom gjerne med innspill etterhvert, eller oppsummert til slutt der du påpeker tiltak som er foreslått som eventuelt ikke er i henhold.

Eg må berre komentere denne. I ein av småbyane vore på lørdagskveld, politiet har patrulje i byen og ambulansen har sovande vakt (ikkje kassernert vakt, men heimevakt). Det går alarm traffikk ulykke i nabokommunen (dekka av same ambulanse og politi). Ambulanen og politiet rykker ut, ambulansen først framme.
I same kommune, ny traffikk ulykke ca 3 mil på dårlige veier. Luftambulanse legen (som ikkje er kjent i området) spørr om vi bør ha eksorte av politiet på vei inn med dårlig pasient, redningsmann som høyrer sprsmålet svare for oss; vi har ikkje så god tid, pasienten er for dårlig.

Det er mange gode svar her, og fasiten er vanskelig. Vil kommentere ein liten ting, trykkbandasje på ei hodeskade er som regel ikkje nødvendig og kan i værste fall vere skadelig.

Er dette 30 sek etterpå......? Isåfall er jeg enten meget rask med å undersøke, eller så er pasient 1 jævlig dårlig stilt....hehe....

Uansett, fortsetter fra der jeg var kommet, til der hvor casen er nå.

Min vurdering er som følger:

Pas 1:

Han puster, dog dårlig, med mulig sirk svikt. Frykter indre blødninger i buk basert på symptomer. Hvordan er pulsen hans? Kritisk hvis det er indre blødninger, men lite jeg får gjort. Ytre blødning er ikke seriøs, bruker ikke tid på å lappe sammen.....

Pas 2:

Kritisk. Denne kan jeg kanskje gjøre noe med. Pas puster ikke, selv etter hakeløft i bil, pluss sjekk av munn etter fremmedlegeme/svelging av tunge etc. Velger derfor å ta vedkommende ut av bilen, prøver 5 slag i ryggen med flat hånd, deretter heimlich hvis slag ikke fungerte. Får hun ikke frie luftveier da er det lite jeg kan gjøre. Kan prøve å blåse 5 ganger (som ved drukning), tror ikke det hjelper. Mulig indre blødning i lår ettersom pulsen øker hurtig og er svak.......puls uten pust er vrient....kan være brudd i ryggsøylen, som har ført til kutt i nervesystemet som kontrollerer respirasjon, alá Christopher Reeve. Er vel brudd i området C3, Cervicalvirvel nr 3, som styrer mellomgulvet...

Hvis innblåsninger eller heimlich/slag fungerer, slik at jeg får pust, vil jeg overvåke nøye en liten stund. Deretter gjennomføre fullstendig (A)BCDE.

Pas 3:

Får bare bli, og skrike.....så lenge hun skriker er alt "bra". Behandler ingenting på henne.

Mitt fokus er her pas nr 2, deretter pas nr 1 og til slutt pas nr 3. Vil bruke ullteppet for å pakke inn pas nr 1, da han mest sannsynlig har sirk svikt grunnet indre blødning, og har størst sannsynlighet for å bli hypoterm.

Pakke pas 2 inn i klær hvis hun begynner å puste. Pas 3 får bare bli. Jeg er tross alt bare en person.

Artic1: HLR kan vel være en tanke på pasienter som ikke puster?

Vilken pasient kan vi gjøre noe med? 1 og 2 trenger kirurgi nå. Dette har vi ikke resurser til. Kanskje stabilt sideleie og en filt er alt vi kan gjøre for dem?

Jenta har troligen ikke noen alvorlige kroppslige skader. Men hun er 6 år gammel og det er en stor risiko for at hun snart er foreldre løs. Kan vi gjøre noe for henne, kanskje det henne vi ska prioritere?

Regner med det var meg du tenkte på da! Mente selvfølgelig ikke trykkbandasjei dette tilfellet. Når skal trykkbandasje legges? Pulsåreblødning?

Tenkte på det, men hun har puls så hjertet pumper jo blod. Derfor jeg ville prøve 5 innblåsninger. Hjelper ikke med HLR hvis det er et fremmedlegeme f.eks som gjør at hun ikke får puste. Da kommer det ikke luft inn i henne heller....

Er enig i vurderingen din lukman, forsåvidt.....jeg mener at hun har det greit så lenge hun skriker. Har ikke midler til å behandle bruddskadene hennes. Kan begynne å berolige henne selvfølgelig.

Ville vært mitt neste steg, hvis tiltakene mine på pas nr 2 ikke gir noen resultat.

ville vurdert distalpulsen til lillejenta for å sjekke for evt. sirk. svikt i armene, i og med at foreldrene er neste døde begge to...

Stemme, ved pulsåreblødning og store venøse blødningar som ein ikkje får stoppa på annan møte. Hodeskader er nok som regel å dekke til, ved å stobbe blødning i hodet kan den i værstefall finne andre veier og komme inn i skallen og lage trykk på hjernen.

Rettningslinjene seie HLR til alle pasienter som ikkje puster normalt. Men ein er åleine, kan ein ta HLR på pas 2 og samtidig vere sikker på å holde pas 1 og 3 i live?

Case 1.3 : 40 sekunder senere (altså 10 sekunder etter case 1.2)

Ambulanse fremdeles ca. 10 minutter unna.

Person 1: Satus Quo

Person 2: Puster fremdeles ikke, og nå finner du ingen puls.

Person 3: Status Quo

Hva gjør du?

5 innblAsninger er ikke lengre praksis, heller ikke ved drukning. Naa er det 2 innblAsninger og 30 kompresjoner som gjelder, ikke 5 og 15 slik det tidligere var.

Knall trAd med bra svar, keep it up!

Jo, det er det. 5 innblåsninger først ved drukning (kan ha effekt og få pas til å få opp vannet) og på barn. 30:2 ellers, dvs kompresjoner først deretter innblåsninger. Før var det forøvrig 2:15.

Ref pas 2 så vil jeg begynne HLR og fortsette med det til ambulanse ankommer. Har tenkt meg om, og kom på at kompresjonene kan faktisk gi effekt på evt fremmedlegeme som sperrer luftveiene. Som magskor sa, HLR på alle som ikke puster normalt.

Joa, men rekker man det ift hvem det haster med? Kan selvfølgelig vurdere som lukman og kun fokusere på den lille jenta. For de som er usikre, betyr distal puls den pulsen som er nedenfor f.eks et brudd. Bein kan klemme arterier og hindre blodgjennomstrømning.

Helt klart at pas 1 og 2 sliter hvis de ikke får behandling raskt.

3 pasienter er vanskelig (umulig?) alene, og man må selv ta vurderingen på hvem man ønsker å satse på.

Håper noe av fagpersonellet vil komme med noen innspill her.....

CASE AVSLUTTET

Setter strek her, da jeg har fått til svar de tiltakene jeg ville ha...

Siden jeg startet opp denne casen, kan jeg si noe om hva jeg tenkte av skader, symptomer og tiltak.

Holder dette på et basic nivå, slik casene også har vært. Om noen har innvendinger eller øvrige tilbakemeldinger på case, mine egne konklusjoner eller lignende så er det flott! - Jeg er ikke lege....

Angående området rundt og vurderingen av skadested og hendelsesforløp, så var innlegg nr 3 i tråden, samt Arctic1s ene innlegg, dekkende og meget bra. Sier ikke noe mer om det, annet enn at sikring av skadested og varsling er EKSTREMT VIKTIG.

Person 1, sjåfør, mann:

Hadde lav respirasjonsfrekvens og overfladisk pust, hodet tiltet til siden. Blør noe fra hodet og er sterkt forslått i ansiktet.

--> Tanken her var at personen har store hodeskader etter å ha slått hodet i kræsjet.

Tiltak som ble gjort:

- Hodet rettet opp

--> Dette medførte litt dypere pust. Etter kort tid sank respirasjonsfrekvensen ytterligere.

KONKLUSJON: Store hodeskader. Puster likevel noe selv, og andre pasienter haster i større grad. Ingen flere tiltak kan/bør gjøres slik situasjonen er. Avvente ambulanse.

Person 2, passasjer, kvinne:

Hodet hang frem mot brystkassen og hun pustet ikke. Rask og svak puls. Svært opphovnet lår.

--> Tanken her var at kvinnen ble slått bevisstløs, samt at hun i møte med dashbordet med beina, knakk høyre lårbein. Det medførte store indre blødninger i låret, stor fare for sirkulasjonssvikt.

Tiltak som ble gjort:

- Hodet ble rettet opp

--> Hun begynte ikke å puste

Tiltak som ble gjort:

- HLR

KONKLUSJON: Store indre blødninger i låret pga. brudd. Ingenting å gjøre med. Hun puster ikke, og HLR må iverksettes til ambulanse kommer.

Person 3, jente, 6år:

--> Blør fra kutt i panna og begge underarmer brukket.

Tiltak:
- En som foreslo å stoppe blødning i panne. Det ble "tatt til følge" videre i casen, men bør nedprioriteres på grunn av person 2 som ikke puster.

KONKLUSJON: Med kutt i panna og en del blod der, samt begge underarmer brukket i kræsjet. Forferdelig situasjon for den lille jenta, både mtp egne skader med underarmer ute av vinkel og foreldrene hardt skadet, men ikke livstruende og bør nedprioriteres. Om man kan, så bør man snakke med henne mens man jobber med de to i fremsetene.

ANNET:

Mange gode innspill! Tydelig at folk har tenkt litt rundt dette, og flere kan også mye om førstehjelp, skadested etc.

Slike ting kan skje! Er DU forberedt?

Ville ha gitt pas 2 klam og blek hud som symptom, ref sirk svikt. Vet ikke om et hodetraume som forårsaker nedsatt resp vil gi klam og blek hud som symptom, ref pas 1. Ellers en bra tråd.

FLott case. Sånt vil vi se mer av.

Vedrørende pasientene:

1. Alvorlig hodeskade. Prio at sikre luftveier. Stabilt sideleie kan kanskje være nok. Tenk på at det er stor sanskyldighet at pasienten har en eller flere ustabile brudd i ryggsøylen. Husk at A=Airway with C-spine control.
2. Pasienter avlider kort tid etter at vi ankommer skadested. Jeg hadde erklært henne død og avslutet der. Kan ikke se at HLR er hensiktsmessig.
3. Barn som er i en situasjon som vil gi meget stor sjanse for utvikling av PTSD. Kan vi gjøre noe på skaddestedet som vil kunne bedre prognosen hennes? Dette er usikkert men troligt. Av mange gode grunner finnes det ikke noe godt svar fra vitenskapen men vi kan ha god grunn til å tro at det finns noe vi kan gjøre.

Uansett vil et case som dette være meget vanskelig da det er så pass lite du kan gjøre.

Var det ikke noen fagfolk her inne som ikke har svart? Kunne vært greit og sett hva de mente og hva de ville gjort.

Lukman er jo fagfolk på en måte han da.....hehe...

Ja, jeg vet ikke

I stand corrected. Er visst på tide med oppfriskingskurs på både livredning og hjertestarter ser det ut som...

Apropos hjertestarter.....lærte idag faktisk at det ikke er en hjerteSTARTER, men en hjerteSTANSER. Hele poenget ved f.eks hjerteinfarkt er at sinusknuten, som regulerer rytmen til hjertet, går amok. Dette skjer fordi cellene i hjertet dør, da de ikke får blod + oksygen og slutter å respondere.

Det skjer som ofteste ved en blodpropp. En blodpropp oppstår ved at fettlaget som kan dannes i blodårer i hjertet, begynner å tette igjen blodåra. Ved f.eks forhøyet aktivitet kan dette svelle, evt sprekke, og blodtilførselen hindres. Ved sprekk er det ikke selve biten som detter av som lager proppen, men det vil blø og kroppen vil jo prøve å stanse den blødningen og blodet begynner å koagulere. Dette danner en klump og det blir tett, og man får hjerteinfrakt. Er visstnok sykt vondt....

Det man må gjøre da er å kortslutte sinusknuten, ved å bruke hjertestarteren/stanseren, og håpe at den begynner å virke normalt igjen....

Sikkert ufattelig dårlig forklart, håper dere skjønte greia...hehe...