Det står at Nansen eventuelt vil gå inn i en eksisterende styrke. Noen tanker om hvilke andre maritime kapasiteter vi kunne bidratt med i denne sammenhengen? Fregattene er mobile pga helikopter samt at de har eget bordingslag (kompetanse nok til en skarp operasjon mot en reell fiende?). Jeg ville sagt at MTB'ene også...
Noe sjømann er jeg ikke, og skal derfor ikke uttale meg om rene balje- og hokus-kapasiteter. Vet ikke om fregattene har egne organiske bordingslag per idag, men i et scenario der disse skutene blir deployert til dette område, med tilhørende trusselnivå, vil det i mine øyne være langt mer gunstig å ha bordingspersonell som er trent spesielt opp mot denne typen oppgaver framfor en mer ad-hoc gjeng som gjerne har bording som sekundærfunksjon på skuten. Et bordingslag bestående av marinejegere, noen...
Et vesentlig problem: Fridtjof Nansen-klassen er ikke operative med helikopter ennå og første NH-90 helikopter blir ikke levert før om ca. 1 år! Og det vil vel gå en stund fra helikopterene blir levert til de er operative ombord.
Av FN-klassens hoved-våpensystemer er det bare luftvern (Evolved Sea Sparrow) og 76mm kanonen som er helt operative. Man mangler helikopteret (som er viktigste del av anti-ubåt systemet som bærer av torpedoer og sykeminer samt dipping sonar) og hovedvåpenet mot stør...
NH-90 helikopterene er forventet å være operative ombord på Fridtjof Nansen-klasse fregattene i løpet av 2012, så de må nok vente en stund før de kan ta sjørøverne på den måten....
Synes det er bra dei sender Nansen for å vere med å ta pirater. Trur heilt sikkert at Nansen kan vere med å gjere ein god jobb. Når det gjeld å stasjonere Marinejegere ombord for å borde eventuelle piratskip trur eg ville vere litt vanskelig å få til. Vil tru at ombord på eit skip som Nansen vil det vere liten plass for nokon som ikkje kan gjere ein jobb ombord. Trur heilt sikkert at mannskapet til Nansen vil bli bra trente til bording og alle andre aktuelle situasjonar før dei reiser....
Hvlt eller andre, er det noen av dere som vet hvorfor i det ble valgt å ikke ha Phalanx eller lignende CIWS på de nye fregattene? Virker egentlig fullstendig hårreisende på meg ihvertfall dette, både mtp. et reellt krigstidsscenario i egne farvann der skutene må forsvare seg mot fiendtlige anti-skip missiler, dersom egne missiler ikke tar disse på lange hold, og mtp. denne typen operasjoner det her er snakk om med å skyte på sjørøvere. Kan være greit å ha et alternativ til 76mm og eventuelt crew...
Synes det er bra dei sender Nansen for å vere med å ta pirater. Trur heilt sikkert at Nansen kan vere med å gjere ein god jobb. Når det gjeld å stasjonere Marinejegere ombord for å borde eventuelle piratskip trur eg ville vere litt vanskelig å få til. Vil tru at ombord på eit skip som Nansen vil det vere liten plass for nokon som ikkje kan gjere ein jobb ombord. Trur heilt sikkert at mannskapet til Nansen vil bli bra trente til bording og alle andre aktuelle situasjonar før dei re...
MMB: CIWS ble prioritert bort grunnet økonomiske årsaker. FNAN er den første plattformen levert i Marinens historie, hvor reservedelslager ikke er endel av prosjektet. Dette sier litt om i hvor stor grad man har gått på kompromiss med type fregatt og (mangel på) utstyr. Våpensystemet (LM) står for ekstremt store kostnader i prosjektet. CIWS kan dog implementeres uten særlige komplikasjoner.
Når det gjelder bordingskapasitet, så er vil jeg si at dette er et omstridt tema i Forsvaret/Marinen. D...
Spiller det noen rolle hva man sender når fiendebildet ser ut som dette? (Helikopter er jo allerede utelukket).
Men hvis disse "smurfene" har kommet seg ombord i et stort skip, f.eks en oljetanker så er det jo litt mer jobb å borde. Skille mellom venn og bad guys osv......
[/QUOTE]
Spiller det noen rolle hva man sender når fiendebildet ser ut som dette? (Helikopter er jo allerede utelukket).
Men hvis disse "smurfene" har kommet seg ombord i et stort skip, f.eks en oljetanker så er det jo litt mer jobb å borde. Skille mellom venn og bad guys osv...
Siden man ikke kan borde fra helikopter uansett, så spiller det vel ingen rolle om bordingslaget ...
[/QUOTE]
Ja, ville ikke en kystvaktbåt (KV Svalbard eller en av Nordkapp-klassen, f.eks. KV Andenes som har vært i de farvannene før) være minst like bra mot den fienden, og mye billigere i drift? De kan da faktisk ha helikopter ombord (hvis man stadig klarer å holde de siste Lynx operative), de har god kapasitet til å ta ekstra mannskap (f.eks. marinejegere) og 57mm kanon er da like greit mot den gjengen som 76mm. Men man ønsker kanskje først og fremsts Fridtjof Nansens radarkapasitet?...
Med force protection mente jeg, force protection av fartøyet til kai. Dette er det helt vanlige umotiverte menige som utfører til daglig (ikke føl dere støtt, var ikke mange som ville være der på mitt vaktlag), og da holder det rett og slett ikke til kai i den arabiske verden. Amerikanske fartøyer bruker vell US Marines ombord på fartøyene.
Force protection i sjøen er også en ting. Fienden opererer små, hurtiggående farkoster. Hadde kanskje vært en greie å hatt noen MTB'er, stridsbåter eller ...
stridsbåter kan brukes sammen med frna, men de vil alikevel trenge en FOB å operere fra og det tror jeg ikke frna kan tilby og det er vel relativt uaktuelt å opprette en i somalia....
Jeg tror Nansen vil gjøre en god jobb i den type operasjon som skisseres i VG, selv om man i første omgang ikke har alle kapasiterer og våpen ombord. Det er viktig å huske på at man opererer som del av en større styrke som vil tilsammen vil ha alle de nødvendige kapasiterer. Vår fregatt skal ikke være alene der nede.
Jeg tror det hadde blitt en meget god erfaring, allerede fra våren av, å ha Nansen med i en skarp operasjon. For å kunne operere fartøyene fullt ut kreves det erfaring fra forskje...
Lar det seg gjøre sånn rent teknisk å ha en Lynx ombord som hokus fram til NH90 kommer på plass, eller er dette ikke gjennomførbart? Hokus kan jo være greit å ha med seg, men sånn full ASW-pakke er vel ikke helt nødvendig i de områdene der......
Nansen er utvilsomt en svært egnet platform å sende ned til et scenario som dette. De har kapasitet til å overvåke store områder og mye trafikk. De har mulighet til å ha helikopter ombord, noe som hadde vært en kjempe fordel om de fikk ordnet til en evt deployering. Hva angår ekstra plass ombord vet jeg ikke, men jeg vil tro det hadde vært mulig å klemme inn et bordingslag eller to med mjv'ere, men det får nesten noen som kjenner skipet bedre enn meg svare på.
Jeg regner med at det er plass om bord (både forlegning og arbeidsplass) til ledelseselementet for en fregattdivisjon, eskortegruppe o.l. Har ikke til og med Norge (med Oslo-klasse?) hatt flaggskipet i STANVFORLANT? Da må man jo ha plass til ekstra folk ombord....
Haha, 76mm Oto Melara høyeksplosive granater mot en ranglete jolle med noen gærninger utstyrt med RPG-7 og slitne AK-47 i tre meters bølger? Proporsjonalitetsprinsippet blir i allefall utfordret til de grader dersom vi steamer Nansen nedover. Men for all del - nyttig trening vil det jo sikkert kunne være for mannskap og skip, men ærlig talt synes jeg dette virker noe overkill i forhold til hva trusselen egentlig er. Kost/nytte-verdien av å bruke fregatter mot joller med gærninger totalt sett kla...
Fersk etterretning tilsier at piratene har økt sitt investeringsbudsjett i nye fartøyer og våpensystemer. Siste konsept demonstrert på den store pirat-paraden av september 2008, viser den nye lavprofils N'Hvavannah-klasse speedkajakk utstyrt med 30.kaliber Browning og sidestabiliserende flottører. Legg merke til ny taktikk ved bruk av utkikk taktisk plassert i forkant av MG. Her må de vestlige mariner vise djervhet og klokskap for å kunne håndtere denne nye lumske trussel. [b]Call for Nansen! [/...
Når det gjelder bordingskapasitet, så er vil jeg si at dette er et omstridt tema i Forsvaret/Marinen. Du har her to typer innfallsvinkler:
1) Bordingslaget består av utplukkede personer i besetningen som gjennomfører bordingskurs.
2) Man utnytter kompetansen i MJK, som er topptrent i denne typer operasjoner (les: skarpe bordinger).
Personlig mener jeg en skarp bording bør karakteriseres som en ekstremt farlig og risikofull operasjon, og faller derfor på alternativ nummer to ...
Haha, 76mm Oto Melara høyeksplosive granater mot en ranglete jolle med noen gærninger utstyrt med RPG-7 og slitne AK-47 i tre meters bølger? Proporsjonalitetsprinsippet blir i allefall utfordret til de grader dersom vi steamer Nansen nedover.
...
Håper noen kan overbevise meg om hva en operasjon som denne kan bidra med for å styrke vår nasjons sikkerhet. Jeg tror ikke det norske folk så for seg at det var dette vi skulle bruke den allerede svært så marginale marinen vår til.[/qu...
Absalon er vel egentlig ikke en fregatt, men et fleksibelt støtte- og kampfartøy av "Standard Flex 300" type. Dvs. at det på mange måter er bygget etter sivile standarder for å spare penger, det er dermed svært mye billigere i innkjøp (og sillert også i drift) enn en FNAN-klasse fregatt. Lavere fart, lavere beskyttelse (ABC) etc. Men den har faktisk en 127mm kanon + 2 stk. 35mm CIWS ombord.
I Kystvakta er i hvert fall KV Svalbard (6375 tonnn) og de tre fartøyene av Nordkapp-klassen (KV Nordka...
Veldig enig at det kan oppfattes merkelig at Norge ennå ikke er i et oppdrag som dette, men i mine øyne er det to hovedgrunnet til dette:
1. Norge har per dags dato ingen operativ marine. Vi har kystvakten, vi har minesveipere og vi har ubåter, fartøy som har andre oppgaver, eller ikke er egnet til oppdraget.
2. Norge vil trolig ikke dra på et slikt oppdrag uten at det er et FN mandat for det. Når dette er på plass, skal vi ikke se bort i fra at Norge er kjapt ute!
Når det gjelder bordingskapasitet, så er vil jeg si at dette er et omstridt tema i Forsvaret/Marinen. Du har her to typer innfallsvinkler:
1) Bordingslaget består av utplukkede personer i besetningen som gjennomfører bordingskurs.
2) Man utnytter kompetansen i MJK, som er topptrent i denne typer operasjoner (les: skarpe bordinger).
Personlig mener jeg en skarp bording bør karakteriseres som en ekstremt farlig og risikofull operasjon, og faller derfor på alternat...
Copy. Helt klart ja basert på type trening, utstyr, seleksjon og personell med de erfaringer de har. Forøvrig se innlegget mitt over om oppdragstype de bør fylle....
Kommentér