Jeg begynner neste å tro at løsningen er gitt av denne reklamefilmen for kanonen til Fridtjof Nansen (med tilttel "Your solution to any naval problems"):
Eg vil tru at det er mykje bedre å bruke marine fartøy til eit slikt oppdrag. Har ein dårlig følelse med la leigesoldater ta seg av oppretthalde lov og orden i internasjonalt farvann. Det blir nesten som kaprar virksomheita som florerte for mange år sidan der ein kunne kjøpe seg tillatelse til å jakte på fiendes skip.
Nei la oss sende Nansen ned i staden for....
Eg vil tru at det er mykje bedre å bruke marine fartøy til eit slikt oppdrag. Har ein dårlig følelse med la leigesoldater ta seg av oppretthalde lov og orden i internasjonalt farvann. Det blir nesten som kaprar virksomheita som florerte for mange år sidan der ein kunne kjøpe seg tillatelse til å jakte på fiendes skip.
Nei la oss sende Nansen ned i staden for.
For å være helt ærlig (og også innby til debatt) så tror jeg at Blackwater kunne gjort en bedre jobb enn Nansen...
[/QUOTE]
Problemet er at ett skip med Blackwatersoldater ombord gjør risikoen for alle andre fartøy større. Om dette skjer vil det bare føre til pirater som er lettere på avtrekkeren, i viten om at fartøy har begynt å ta ombord folk som vil skyte dem...
Problemet er at ett skip med Blackwatersoldater ombord gjør risikoen for alle andre fartøy større. Om dette skjer vil det bare føre til pirater som er lettere på avtrekkeren, i viten om at fartøy har begynt å ta ombord folk som vil skyte dem
Problemet er at ett skip med Blackwatersoldater ombord gjør risikoen for alle andre fartøy større. Om dette skjer vil det bare føre til pirater som er lettere på avtrekkeren, i viten om at fartøy har begynt å ta ombord folk som vil skyte dem
Man kan jo utruste flere skip.
DLF har jo et interessant forslag:
Så hva kan gjøre for å stanse dette? Det er helt klart mulig å stanse dette, men forutsetningen er at det finnes politikere med makt som er villige til å gjøre...
Ja, man kan så klart utruste flere skip, men vil det gjøre ting noe bedre? Det vil bare føre til at sjansen for at uskyldige liv går tapt blir større. Dette må løses på en slik måte som du skisserer lengre ned, ha fartøy i nærheten med kapasiteter som fly/helikopter og med bordingspersonell ombord.
Samtidig må det jobbes opp mot disse piratene på land, slik at man fjerner kilden til problemet også....
Problemet er at ett skip med Blackwatersoldater ombord gjør risikoen for alle andre fartøy større. Om dette skjer vil det bare føre til pirater som er lettere på avtrekkeren, i viten om at fartøy har begynt å ta ombord folk som vil skyte dem
Man kan jo utruste flere skip.
DLF har jo et interessant forslag:
Så hva kan gjøre for å stanse dette? Det er helt klart mulig å stanse dette, men forutsetningen er at det finnes politikere med makt som er vill...
Dette vitner om at forfatteren av forslaget ikke kjenner til usikkerhetene ved å engasjere et mål på sjøen med missiler, hvor enheter (dvs piratbåter, krigsfartøy og sivile skip) ligger i nærheten av hverandre.
USA, Spania, Italia, Thailand, India og UK har små hangarskip som bærer Harrier. I "befolket" sjø finnes det vel knapt noe bedre enn en Harrier med kanon til å senke pirater? Langt raskere til åstedet enn helikopter, kan angripe ovenfra med minimal risiko f...
[/QUOTE]
Dette vitner om at forfatteren av forslaget ikke kjenner til usikkerhetene ved å engasjere et mål på sjøen med missiler, hvor enheter (dvs piratbåter, krigsfartøy og sivile skip) ligger i nærheten av hverandre.
USA, Spania, Italia, Thailand, India og UK har små hangarskip som bærer Harrier. I "befolket" sjø finnes det vel knapt noe bedre enn en Harrier med kanon til å senke pirater? Langt raskere til åstedet enn helikopter, kan angripe ovenfra med mi...
Trur faktisk at eit Nato samarbeid er det beste. Om ein gjere det i reint Nato opplegg eller gjennom FN for å få med fleire land har ikkje så mykje å sei. Norge kan stille med Nansen og når operativt kan vi og stille med ein Skjold klasse. Trur det ville ver god bruk av den Norske Marinen....
En fregatt med et helikopter, svabergindianere+&RIB og et budsjett med rikelig plass til GUNEX er vel alt hardwaret som trengs. Det eneste problemet når det gjelder å forhindre fremtidige angrep mot handelsskip må vel være alle restriksjonene som legges på styrken. Russerne er vel de eneste som gir piratene en sjanse til å overgi seg for deretter å ikke ta fanger, skyte alle skipene i brann og minelegg eventuelle havner. Dumt for gislene da.
En Orion eller tre hadde kanskje kommet godt med.
...
Vil en fregatt med hocus + rib med svabergindianere være der i tide før gisler blir tatt? Harrier er noe sånt som 3 ganger raskere enn hocus og kan fly høyt nok til at den ikke er synlig eller hørbar fra sjøen, så piratene vet aldri om de får noe i hodet 20 sekunder etter at de først begynner å vifte med våpen mot et sivilt fartøy....
Et forferdelig forslag. Dette vitner om at forfatteren av forslaget ikke kjenner til usikkerhetene ved å engasjere et mål på sjøen med missiler, hvor enheter (dvs piratbåter, krigsfartøy og sivile skip) ligger i nærheten av hverandre. Tror nok det aller beste er å sørge for massiv militær tilstedeværelse ved hjelp av krigsskip. Man har jo et tilsvarende problem i Malackastredet.
Klart det er en risiko, men hvor stor snakker vi om? Og den blir vel mindre om man bruke...
[/QUOTE]
Kjedelig for gislene; så absolutt. Blir ikke gun run eller bombing problematisk, det er vel allerede vanskelig nok å identifisere disse piratene, de heiser vel ikke akkurat Jolly Roger? Selvfølgelig vil det beste være å hindre kapringer i utgangspunktet, men er det mulig med luftmakt alene?
Jeg tror at den beste måten å løse problemet på er å ta fra piratene hele inntektsgrunnlaget. Om vi med flystøtte klarer å stoppe 30 % av kapringene tror jeg ikke det er nok. Somalia er vel, som MMB...
Problemet er at ett skip med Blackwatersoldater ombord gjør risikoen for alle andre fartøy større. Om dette skjer vil det bare føre til pirater som er lettere på avtrekkeren, i viten om at fartøy har begynt å ta ombord folk som vil skyte dem
Hvorfor det? Etter det jeg har hørt så er det ikke uvanlig å ha innleide sikkerhetsvakter ombord i de strøkene der....
[/QUOTE]
Blir ikke gun run eller bombing problematisk, det er vel allerede vanskelig nok å identifisere disse piratene, de heiser vel ikke akkurat Jolly Roger? Selvfølgelig vil det beste være å hindre kapringer i utgangspunktet, men er det mulig med luftmakt alene?
Jeg vet ikke i hvor stor grad uskyldige småbåter holder god avstand til handelsfartøy, men såvidt jeg har forstått pleier piratene å varsle sin ankomst ved å vifte med våpen og skyte. Har somaliske fiskere næringsve...
[/QUOTE]
Sånn helt "juridisk" sett, er det per def noe problem med god gammaldags Q-skip crewet med uniformerte seilere som heiser flagg rett før angrep/forsvar?...
Må man overhode ha uniformer og flagg når man forsvarer seg mot sivile kriminelle?
Såvidt jeg kan se i FNs konvensjon om sjørett er det piratvirksomhet så snart de som har kontrollen over fartøyet har til intensjon å bruke det til kapring/vold, de trenger ikke å faktisk ha avfyrt skudd/anskaffet papegøye og øyelapp før de kan tas for piratvirksomhet. I internasjonalt farvann kan enhver stat fange pirater og beslaglegge piratfartøy, og fangene skal dømmes etter fangende stats lovverk.
Vil en fregatt med hocus + rib med svabergindianere være der i tide før gisler blir tatt? Harrier er noe sånt som 3 ganger raskere enn hocus og kan fly høyt nok til at den ikke er synlig eller hørbar fra sjøen, så piratene vet aldri om de får noe i hodet 20 sekunder etter at de først begynner å vifte med våpen mot et sivilt fartøy.
Hvordan ser du for deg å gjøre dette i mørket/skumring?
Hvordan skal du sikte inn og engasjere piratene på en avstand/høyde som gjør at ...
[/QUOTE]
Hehe... Noen som har forlest seg på Clive Cussler, han har noen bøker om en gammel holk som er er proppet full av alskens morsomme saker og bemannes av gamle sf-typer :-)
Mon tro om britene har fjernet muligheten for å utstede kaperbrev fra lovverket sitt...
Nok om det! Her er en del juridiske spissganger som må løses opp i først. Alle jurister jeg har snakket med sier havrett er vanskelig (i mine øyne sier det litt).
Bevæpning av sivile skip. Tror det har vært debattert før men aldri ...
Bevæpning av sivile skip. Tror det har vært debattert før men aldri utført pga forventet eskalering fra piratenes side. (jeg kan se en del faktorer mtp kulturkollisjoner ombord i fartøy med forskjellige nasonaliteter ombord.)
I min tid der nede på sivil båt var det nettop eskaleringsfaren som ble gitt som begrunnelse. Piratene hadde da en tendens til å "bare" drepe av og til. Derfor så man seg bedre tjent med klassiske anti-pirat tiltak som: flombelysning, klare vann...
[/QUOTE]
Hvordan ser du for deg å gjøre dette i mørket/skumring?
Hvordan skal du sikte inn og engasjere piratene på en avstand/høyde som gjør at man selv er utenfor farè, og i hvilken høyde ser du for deg at Harrieren skal ligge på?
Nyere Harrier har FLIR, jeg ville tro at man spesielt i mørket hadde lett for å se piratenes neppe særlig godt ir-dempede båt mot havoverflaten.
Hvor tungt bestykket er egentlig piratene? RPG-7 går ca 1 km maks, oppover er rekkevidden ster...
[/QUOTE]
Hvordan ser du for deg å gjøre dette i mørket/skumring?
Hvordan skal du sikte inn og engasjere piratene på en avstand/høyde som gjør at man selv er utenfor farè, og i hvilken høyde ser du for deg at Harrieren skal ligge på?
Nyere Harrier har FLIR, jeg ville tro at man spesielt i mørket hadde lett for å se piratenes neppe særlig godt ir-dempede båt mot havoverflaten.
Hvor tungt bestykket er egentlig piratene? RPG-7 går ca 1 km maks, oppover er rekk...
Men; før du kan engasjere disse, må du jo tross alt identifisere hensiktene. Man kan nok ikke sende opp en Harrier for å engasjere et vilkårlig mål, hvor det eneste man kan lene seg på er en gitt mistanke.
Hvilken bakgrunn har du?
Tenkte å la handelsskip ta seg av å identifisere hensikter. Handelsskip melder om båt de ikke liker -> Harrier flyr mot skipet -> handelsskip melder om vifting med våpen, skyting eller andre ting som tyder på at båten ikke er fiskere på...
[/QUOTE]
"skipet er det største som er angrepet av pirater i området, melder BBC. Skipet er tre ganger større enn et passasjerfly, og kan romme to millioner fat med råolje. "
Og lengre ned i artikkelen har skipet vokst betraktelig:
"Tankskipet er hele 330 meter langt og er like stort som et hangarskip og kan transportere 2 millioner tonn med olje. "
Kommentér