Eg er av den formeining etter å ha lese denne tråden at sanitetundervisninga er for dårlig. Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.
Heldigvis ser eg at det er enkelte her som kan det. Ta kontakt med desse og be om eit kurs.
Jeg leser denne tråden og blir svært overraska over at det ikke er enighet i at man må inn i munnen for en optimal kontroll av frie luftveier. Det ble nevnt at noen ikke-operative instruktører i dette emnet pleide si at man skulle la være å rote i munnen, men istedet gå rett på kjevetak. Den instruktøren som sa det vil jeg vite navnet på, for jeg har vanskelig for å tro at du som hørte på, ikke heller var den som misforstod. Det høres for utrolig ut til å være sant....
Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.
Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du? Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytter ikke å puste hvis pasienten ikke har noe blod (med hemoglobin) som kan transportere oksygenet.
Og ved svelging av tunge skjer som sagt over, pas. mister kontroll over tungen og den glir bakover og blokkerer...
[/QUOTE]
1. Ja, man må fikse luftvei på en med maxillofacial traume, hvis ikke dør han etter noen minutter. Vel og merke hvis skaden gjør at han sliter med luftveiene, noe det sannsynligvis vil gjøre da pas vil ha blod og andre ting (f.eks tenner og beinsplinter) som hindrer han i å puste.
2. Han overlever lenger med ufrie luftveier (kan selvfølgelig få mén), kontra en åpen pulsåreblødning i f.eks lår eller håndledd. Poenget er uansett å sørge for at sirkulasjonen IKKE stanser. Og sirkulasjon er helt ...
Flott at du kan det. Ønsker du at folk heller skal fokusere på å sikre frie luftveier på en person som har maxillofacial skade?
Poenget mitt var uansett å poengtere at frie lufteveier ikke alltid dreier seg om kjevetak eller andre enkle håndgrep, og dermed ikke alltid er like enkelt som magskor skulle ha det til....
[/QUOTE]
Som sagt, man stanser store pågående blødninger FØR man begynner på ABCDE-drillen. Det læres bort på alle nivåer i det norske Forsvaret og på NATO's SOF/PMC kurs....
....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.
Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få satt på enn en tornique under stress. Det erlenge siden du har øvd på tornique...du er i en særs vanskelig sit..hva tror du er mest applikabelt i en sådan situasjon ? Lenge siden du har vært på sanitets...
[/QUOTE]
Førstehjelperen avgjør hva som er en stor blødning. Dvs at hvis det blør nok til at han velger å sette på en turnike, så har han handlet rett selv om blødningen i utgangspunktet ikke er livstruende. Definisjonen er vel at det blør så mye at det ikke vil stanse av seg selv. Blødningen kan være både venøs og arteriell.
Som jeg skrev over, initiell behandling er å sette på turnike, f.eks på overarmen ved en pulsåreblødning i underarmen. Når blødningen er stoppet begynner man på Airways. Det tar ...
....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.
Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få satt på enn en tornique under stress. Det erlenge siden du har øvd på tornique...du er i en særs vanskelig sit..hva tror du er mest applikabelt i en sådan situasjon ? Lenge siden du har vær...
Førstehjelperen avgjør hva som er en stor blødning. Dvs at hvis det blør nok til at han velger å sette på en turnike, så har han handlet rett selv om blødningen i utgangspunktet ikke er livstruende. Definisjonen er vel at det blør så mye at det ikke vil stanse av seg selv. Blødningen kan være både venøs og arteriell.
Som jeg skrev over, initiell behandling er å sette på turnike, f.eks på overarmen ved en pulsåreblødning i underarmen. Når blødningen er stoppet begynner man på Airwa...
....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.
Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få satt på enn en tornique under stress. Det erlenge siden du har øvd på tornique...du er i en særs vanskelig sit..hva tror du er mest applikabelt i en sådan situasjon ? Lenge si...
Ref doktrine så kan du se innlegget mitt over. Bør vel legge debatten død.
Gjerne det, men ABCDE funker i alle settinger! I praksis vil man seff gjøre flere ting nesten samtidig. Du skal ikke klodre for lenge med tornique når du har andre midler lettere applikabelt! Og du skal helle ikke bruke flere minutter bare på sikring av luftveier hvis en arterie samtidig pumper deg rimelig tom. Vi er nok ikke så uenige når det kommer til stykket, men av pedagogiske hensyn her så b...
[/QUOTE]
Til info så er undersøkelsesdrillen som undervises på PMC kurset akkurat lik som i Norge, dvs ABCDE. Og, som i Norge stanser man store pågående blødninger før man begynner på A for deretter å stappe/bandasjere på C. Som jeg forøvrig sa i et tidligere innlegg.
Utover det er det visse tiltak/undersøkelsesmetoder man lærer som ikke er en del av nivå 3. Kurset er nå anerkjent av FSAN, så ser ikke helt problemet. Var jo via Forsvaret jeg deltok....
AGR416 sier det som står overalt ellers: Først initiell vurdering, deretter ABCDE. Og som del av initiell vurdering inngår å bruke inntil 30 sekunder på å midlertidig stanse livstruende blødninger før man går videre. Se også sjekklisten her (lenke)....
Sier meg enig med AGR416 her. Både på nivå 2-kurset og care under fire-leksjonene vi har hatt i år har det blitt undervist med at store pågående blødninger har pri 1, og skal stoppes, før man begynner på ABCDE-stegene. Tourniquet eller rett og slett trykkpunkt benyttes, og det skal ikke ta lang tid.
Hva som er mest ideelt i enhver situasjon er ikke jeg kvalifisert til å bedømme, men det er ihvertfall dette vi har blitt lært opp til nå i 2008....
Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.
Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du? Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytter ikke å puste hvis pasienten ikke har noe blod (med hemoglobin) som kan transportere oksygenet.
Og ved svelging av tunge skjer som sagt over, pas. mister kontroll over tungen og den glir bakover og...
I praksis så vil du neppe se overlevende med store blødninger som du må bruke tid på først, derfor peser jeg at A ikke skal komme etter C initialt. (Jada, vet hva som står, og jeg er ikke enig). Fordi jeg mener at man fort kan vinkle det feil når ikke nok kunnskap er til stede/ikke nok jevnlig trening. Har du en slik sit, så stopp gjerne blødning først fort! Blir neppe gjort på mindre enn 30 sek i en stress-sit. Jeg mener at faren med å terpe på stor blødning først, kan fort gå utover behovet f...
Er tildels einig med deg. Legg merke til at eg brukar livstruande blødning, ikkje stor blødning. Det er nemlig forskjell på dei to. Viss ein har ei stor pulsåreblødning i for eksempel hovedpulsåra i låret så må ein stanse den viss det skal vere håp. Men ein må kunne gjere to ting på ein gang. Ein dør utan blod, og ein dør utan luft....
Ok.....skal jeg være helt ærlig så er det ikke interessant for meg hva FSAN sier. Jeg har snakket både norske og utenlandske fageksperter som sier noe annet, basert på deres personlig erfaring.
Ifølge TCCC, Tactical Combat Casualty Care, så er blødninger den største årsaken til dødsfall under kategorien "preventable deaths on the battlefield":
Videre, hvis man er i Care Under Fire fasen i TCCC kan det hende at man faktisk ikke får gjort annet enn å sette på en turnike etter man har fått den skadde i dekning initielt, fordi man selv er nødt til å engasjere og eliminere trusselen....
SOP: Godt å se deg tungt tilbake på san-tråden! Men du rusler på litt tynn is i diskusjonen med AGR.... Til ditt forsvar skal nevnes at du finner anestesileger som er enig med deg, og vil ha A først.
Problemstillingen er viktig å se i lys av situasjonen hvor man skal benytte undersøkelsesdrillen. I akuttmottaket ditt kan det være 10-15 høyt kvalifiserte som jobber samtidig med pasienten. Og dere blir ved pasienten inntil dere er fornøyd. I AGRs patrulje er han kanskje den eneste medicen - og...
SOP: Godt å se deg tungt tilbake på san-tråden! Men du rusler på litt tynn is i diskusjonen med AGR.... Til ditt forsvar skal nevnes at du finner anestesileger som er enig med deg, og vil ha A først.
Problemstillingen er viktig å se i lys av situasjonen hvor man skal benytte undersøkelsesdrillen. I akuttmottaket ditt kan det være 10-15 høyt kvalifiserte som jobber samtidig med pasienten. Og dere blir ved pasienten inntil dere er fornøyd. I AGRs patrulje er han kanskje den eneste me...
Kommentér