SOP: Innleggene dine ovenfor er et studie i "Hvordan en stolt fagperson klamrer seg til halmstrå"... ;-) Du gjør sikkert en flott jobb på sykehuset, men i en TACMED-sammenheng er du ute og svømmer....
ARG: Nr to på lista over preventable deaths er trykkpneumothorax (33%). Luftveisproblematikk er nr tre (6%).... Undersøkelsen er gammel (Vietnam), og kanskje ikke lenger gyldig mht dagens skuddbeskyttende vester. Dersom du kan vise til et nyere studie (som feks viser at luftveisproblematikk er n...
SOP: Innleggene dine ovenfor er et studie i "Hvordan en stolt fagperson klamrer seg til halmstrå"... ;-) Du gjør sikkert en flott jobb på sykehuset, men i en TACMED-sammenheng er du ute og svømmer....
Jeg er god til å svømme! Og mener fortsatt det jeg mener i alle settinger. Det går raskere å sikre frie luftveier (i de aller fleste tilfeller), og deretter blødningskontroll. De nye sim-dokkene kan jo brukes til å lage div scenarier her... Har du en makker som akkurat har få...
[/QUOTE]
Hypotetisk setting, men ikke usannsynlig i det spektrumet av trusler man opererer med i dagens konflikter.
Patruljen din er på oppdrag i Afghanistan, og har entret en landsby. Plutselig smeller det, i form av RPG'er og small arms. To mann går ned. Dere klarer å kjempe dere inn bak en compound vegg, tar ca 1 min, slik at du som medic har dekning og skjul og kan starte behandling.
Pas 1 tok en treffer i høyre arm, men skaden er ikke a...
[/QUOTE]
The case: A 19-year-old Afghan man was critically injured after a blast from an improvised explosive device. A Canadian Forces medic treated him within minutes of the injury. On initial assessment in the field, the man was conscious and breathing despite extensive facial injuries involving the mouth
zolo:
Fant presentasjonen jeg ble vist, og du har rett, jeg husket feil. Trykkpneumo er nr 2, airway er nr 3. Vi snakker her om "preventable causes of death", til de som hopper inn i diskusjonen.
Presentasjonen kan lese og lastes ned her:
[url="http://www.armystudyguide.com/content/powerpoint/First_Aid_Prese...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
*host* Traaden her har kanskje gaatt litt vekk fra det opprinnelige emnet?
Uansett, etter det jeg har laert, og den erfaringen jeg har, litt ifra tjeneste, mest fra sivilt - saa er IABCDE-drillen slik som dere har beskrevet den, med en sjekk for, bl.a. store paagaaende bloedninger foer narmere luftveisjekk paa en ikke-responsiv pas.
Saa, Hvorfor?
Vel, Si at du har en pasient som har falt om og ikke puster, hun er ikke kontaktbar, det er trygt, og hun har ingen aapenbare bloedninger. H...
I presentert case her, så puster pasienten selv intialt, og da er jo pri grei med tanke på skadebildet for øvrig. Kirugisk tilgang for å sikre luftveiene ble gjort på et senere tidspunkt (mer enn 30min etterpå) og under mer kontrollerte forhold. Han hadde vel heller ikke noe valg når pasienten ett...
[/QUOTE]
I presentert case her, så puster pasienten selv intialt, og da er jo pri grei med tanke på skadebildet for øvrig. Kirugisk tilgang for å sikre luftveiene ble gjort på et senere tidspunkt (mer enn 30min etterpå) og under mer kontrollerte forhold. Han hadde vel heller ikke noe valg når ...
Saa hva da om pasienten har falt om, mistet motorsagen og ligger der med bloded sprutende ut av et stort kutt i hoeyre laar i tillegg?
Du tar tak i foten, løfter den opp, du står vendt mot vedkommende for å se på hele pasienten når du gjør det. Hvis blødningen gir seg litt, skal du da fiske frem mob å ringe hjelp, eller skal du dra av deg beltet og stramme til ? Eller hva gjør du hvis du ser at pas kanskje ikke puster ?...
[/QUOTE]
I presentert case her, så puster pasienten selv intialt, og da er jo pri grei med tanke på skadebildet for øvrig. Kirugisk tilgang for å sikre luftveiene ble gjort på et senere tidspunkt (mer enn 30min etterpå) og under mer kontrollerte forhold. Han hadde vel heller ikke...
Saa hva da om pasienten har falt om, mistet motorsagen og ligger der med bloded sprutende ut av et stort kutt i hoeyre laar i tillegg?
Du tar tak i foten, løfter den opp, du står vendt mot vedkommende for å se på hele pasienten når du gjør det. Hvis blødningen gir seg litt, skal du da fiske frem mob å ringe hjelp, eller skal du dra av deg beltet og stramme til ? Eller hva gjør du hvis du ser at pas kanskje ikke puster ?
Bare et lite innspill på statistikken som blir presentert i diskusjonen her. Det er unyansert å vise til at forblødning er den viktigste årsaken til "preventable death" uten å ta i betraktning hvilke førstehjelpsrutiner som ligger til grunn. Hvis man har en rutine som prioriterer Airways hardt vil dette føre til at antall dødsfall pga luftveisproblemer vil synke, og antall "preventable deaths" vil (forhåpentligvis) være veldig lavt. Dermed kan sammenlignings grunnlaget være feil. Hadde man derim...
så får du mange artikler på dette. På noen steder må man registrere seg for å få lest artiklene, men det er vidt akseptert at det er utilfredsstillende kontroll av blødninger i ekstremiteter som har vært årsak nr 1 til dødsfall hos pasi...
bare føye til at man får det av mangel på blod til hjernen også, såkalt cerebral ischemia (hadde kurs på engelsk, så er ikke kjent med det norske begrepet).
Det norske begrepet vil nok bli cerebral iskemi....
[/QUOTE]
Moderatorer: Enig med PHJ i at tråden har sklidd litt ut. Hvorfor ikke klippe ut nedre del av tråden, og lime inn i en ny (feks "Blødningskontroll før Luftveishåndtering?").
SOP: TACMED er et eget fagfelt, og er ikke nøyaktig det samme som sivil sanitet. Innen TACMED er det bred internasjonal enighet om at kontroll av livstruende pågående blødning skal iverksettes før luftveishåndtering. Pillgram er sjef for dette i Norge/FSAN, og si...
[/QUOTE]
Zolo; vi er uenige om noen punkter; Greit. Jeg respektere AGR sine meninger, det kommer vel frem ? Arrogant ? Du vil lese det mellom linjene, og det er også greit for meg. Men det stemmer ikke fra min side. Hvis jeg legger litt uvilje til, så kan jo ditt bombastiske skille mellom TACMED og annen traumatologi virke noe arrogant (en sivil kropp=soldat-kropp....for å si det noe flåsete). Men du er jo ikke det, bare engasjert, systematisk og kunnskapsrik!...
Zolo; vi er uenige om noen punkter; Greit. Jeg respektere AGR sine meninger, det kommer vel frem ? Arrogant ? Du vil lese det mellom linjene, og det er også greit for meg. Men det stemmer ikke fra min side. Hvis jeg legger litt uvilje til, så kan jo ditt bombastiske skille mellom TACMED og annen traumatologi virke noe arrogant (en sivil kropp=soldat-kropp....for å si det noe flåsete). Men du er jo ikke det, bare engasjert, systematisk og kunnskapsrik!
Nå jobber ikke jeg i helsevesenet, men hvis SOP2000 gjør det, synes jeg det er merkelig... Forsvarets Sanitets retningslinjer, både for nivå 1, 2 og 3, sier at man alltid skal gjennomføre en initial vurdering før man starter på selve ABCDE-drillen. Og et av punktene under initial vurdering er netopp å gjøre noe med blødninger som er umiddelbart livstruende: "Stans store synlige pågående blødninger, dette vil si betydelige pulsåre eller veneblødninger. .... Tid til dette skal normalt ikke oversti...
Jeg vil bruke et øyeblikk på å beklage min formulering i et innlegg over, hvor jeg presterte å si at jeg driter i hva FSAN sier. Jeg gjør jo såklart ikke det. Det jeg så utmerket dårlig ikke fikk frem, var at FSAN har banket noen behandlingsmetoder, som ikke brukes internasjonalt, hvor jeg ikke er enig, samt at de i mine øyne er vel restriktive mtp bruken av turnike.
Betviler av den grunn ikke Pillgram Larsen sin ekspertise. Da er det sagt.
Er jo også ting ved PMC-drillen, som jeg finner l...
Først vil eg sei at eg synes det er veldig kjekt at vi har fått ein skikkelig diskusjon på sanitetsforumet. Og at tråden bør splittast.
Ja det er stor forskjell mellom førstehjelp i sivil og i strid. Men samtidig er prinsippa like, ein skal både i sivil og strid stanse livstruande blødingar før ein begynner på ABCDE.
Mi personlige meinig er at norske soldatar burde hatt mykje meir sanitetsundervisning enn kva dei har i dag, men ser og problemet med at dei skal kunne veldig mykje anna og. Me...
Nå jobber ikke jeg i helsevesenet, men hvis SOP2000 gjør det, synes jeg det er merkelig... Forsvarets Sanitets retningslinjer, både for nivå 1, 2 og 3, sier at man alltid skal gjennomføre en initial vurdering før man starter på selve ABCDE-drillen. Og et av punktene under initial vurdering er netopp å gjøre noe med blødninger som er umiddelbart livstruende: "Stans store synlige pågående blødninger, dette vil si betydelige pulsåre eller veneblødninger. .... Tid til dette skal normalt ...
Uten diskusjoner og meningsbrytning, ville det ikke skjedd mange fremskritt.... og så må du svare da at det jeg hevder neppe er fremskritt; greit det....
Den nye overskriften er lite dekkende. Det har aldri vært snakk om å endre rekkefølgen på ABCDE og å ta C før A. Det det er snakk om er om man før man begynner på ABCDE skal foreta en initial vurdering eller ikke, og i så fall hva en initial vurdering skal bestå av.
I de retningslinjene vi har nå skal den initiale vurderingen inneholde det følgende:
a) Sikkerhet: Deg selv/Området/Pasienten
b) Vurdering: Bevisst; Snakk med pasienten (hva har hendt)
...
Spørsmålet til SOP2000 er da: Vil du i det hele tatt foreta en initial vurdering av en person som ligger på bakken og muligens er skadet før du går i gang med å sjekke luftveiene? Hvilke av punktene over vil du i så fall ha med, og hvilke vil du ikke ha med?
For å følge opp denne, hva gjør du hvis man har mange pasienter, såkalt masseskade? Da må man vurdere først, deretter behandle.
Definisjonen på masseskade:
En masseskade defineres i militær sammenheng som en s...
Mye enig med Hvlt i siste her, hva skal initialvurderingen bestå av? Det høres fornuftig ut å la fossende blødninger bli pri 1. Nytter ikke å puste oksygen i kroppen som ligger der, om det ikke er blod til å gjøre fotarbeidet med å frakte rundt dette her.
Forresten: De som vil inn i munnen for å hente ut en tunge som har gått bak i svelget. Undertegnede besvimte en gang, og da la tunga seg _antageligvis_ bak, samtidig som kjeven mer eller mindre låste seg i lukket stilling. Now, that's a pick...
Uten diskusjoner og meningsbrytning, ville det ikke skjedd mange fremskritt.... og så må du svare da at det jeg hevder neppe er fremskritt; greit det.
Uenighet er bra det, og skaper gode forutsetninger for læring.
Ta f.eks avlastningsprosedyrer for trykkpneumothorax. Jeg har lært noen metoder for å gjøre dette. Noen kollegaer av meg som var på et meget bra kurs i USA lærte en helt annen metode, og instruktørene der var ikke spesielt begeistret for den metoden jeg ha...
[/QUOTE]
...
Kommentér