Enhetsbefal: gått ut på dato?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23914

    #181
    Bortsett fra sammenblanding av grenaderer (vervede menige) og underoffiserer er det klart jeg er enig.

    Men jeg liker ikke sammenblandingen i argumenteringen av grenaderer og underoffiserer. Langt fra alle vervede menige er kandidater til å bli underoffiserer (lavere ledere), og det er galt å blande de kategoriene. Vervede menige bør kanskje (selv om jeg er i tvil her) være det viktigste rekrutteringsgrunnlaget for underoffiserer (gjennom noe tilsvarende GBK), men det er avgjørende at ingen b...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 35074

      #182
      Jeg har en mistanke om at amerikanerne her fikk oppleve en av fordelene med vernepliktssystemet, heller enn at det skal være en fordel på generell basis med selekterte og hurtig utdannete sersjanter. Mens de i dagens system får tak i mange tapere som ikke har andre yrkesvalg, fikk de på denne tiden tak i folk som ellers ikke ville søkt en militær karriere. Disse vil raskt kunne oppnå god kvalitet, så lenge seleksjon og trening er bra nok. Du har jo også tidligere vært inne på dette selv, hvlt. S...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26493

        #183
        Hypotese: Med verneplikt og faktisk avtjening av førstegangstjeneste for "alle" kan forsvaret i større grad en ellers tiltrekke og utdanne gode lederemner som kan levere som underoffiserer. Med i praksis frivillighet og verving blir utvalget mindre - og de naturlige lederemnene går offisersveien hvis de overhodet ikler seg uniform....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Takkatt
          RESERVIST
          • 2007
          • 1873

          #184
          Det er tydeligvis noen og enhver som har briller med fargede glass når de leser diskusjonen på Minerva.

          Jeg er ikke i mot underoffiserskorps som sådan, men det følger også negative konsekvenser med stor stabilitet og lange ansettelsesforhold på samme nivå. Bla får vi færre som faktisk har utdannelse og erfaring på dette nivået og slik sett en kraftig reduksjon av forsvarspotensialet over tid. Det er vel temmelig åpenbart at troppsbefal med 5 års erfaring har større forutsetning for å gjøre e...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • AGR416

            #185
            Det er vel temmelig åpenbart at troppsbefal med 5 års erfaring har større forutsetning for å gjøre en bra jobb enn de med ett års ballast, men er det gitt at de med 10-15 års erfaring er veldig mye bedre enn de med 7 år?
            Selvfølgelig forbeholdt at personlige egenskaper og type tjenestestilling vil påvirke den opplevde kompetansen og evnen til å gjøre en god jobb, så er min påstand at en med 10-15 års erfaring gjør jobben bedre enn en med 7. Kulturforskjeller i avdelinger vil også...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23914

              #186
              Opprinnelig skrevet av Takkatt

              Jeg fikk ikke dette helt til å rime Rittmester. Selvfølgelig var det en innbygd fordel i vernepliktssystemet. Poenget er imidlertid at man med å tilby rask utdanning med tilhørende ansvar og stilling, har mulighet for et bedre rekrutteringsgrunnlag fordi denne muligheten er attraktiv. En slik mulighet kan tiltrekke seg ønskede personer som kanskje ville valgt annerledes.

              Erfaringen fra NCOCC var at selektering på et tidlig stadium, ga bedre resultat enn utdanning/anset...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Takkatt
                RESERVIST
                • 2007
                • 1873

                #187
                Jeg tror vi er ganske enige AGR. Utfordringen ligger i å finne balansen mellom rekruttering/gjennomtrekk og erfaring/stabilitet. Et underoffiserskorps med fast ansettelse kan skape problemer ved at rekrutteringssyklusen blir bremset og vanskelig å kontrollere.

                Derfor har jeg mer tro på å finne et alternativt system slik Moe oppfordrer til. Jeg synes også han har et poeng i at den erfaringen man har på troppsnivå kan ligge til grunn for et eget spor inn til KS for de som ønsker videre utdanni...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • lukman

                  RESERVEOFFISER
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 6251

                  #188
                  Det er farlig å trekke tråder fra systemer som er meget forskjellige fra vårt idag. Shake N Bake sgt, var som sagt en løsning på et spesifikt problem under vietnamkriget. Man hadde mangel på erfarne underoffiserer, dette medførde at menige ble sgt uten trening (troppsjefen pekte på den mest egnede menige, i operasjonsområdet -"Nå er du lagfører". Dvs ikke noen utdanning mhp ny stilling. Det man lærte seg av dette var et det en fordel med utdanning mhp rollen lagfører.

                  Dette betyr ikke at feks r...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Minsk, det nye Utopia

                  Kommentér

                  • Takkatt
                    RESERVIST
                    • 2007
                    • 1873

                    #189
                    Ikke et dårlig alternativ, men kanskje ikke det beste.

                    87% av avdelingsbefalet oppgir at de vil fortsette i forsvaret dersom de har mulighet for livslang karriere. Fordi hæren er liten er det viktig å ha system som sikrer kontinuitet og rekruttering så vel som stabilitet og erfaring. Man må ha et system for å sikre dette.

                    Mye tyder også på at avdelingsbefal og spesialister føler at de ikke har samme rettigheter som generalistene. Kanskje viser dette tilbake på muligheten for livslang kar...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • EES
                      PENSJONIST
                      • 2011
                      • 9

                      #190
                      Et problem med det norske systemet er at rekrutteringen utelukkende er låst til at man først tilegner seg militær kompetanse og kommer inn i systemet i form av GBU, og SÅ kan man tilegne seg sivil kompetanse som den militære organisasjonen trenger - i regi av Forsvaret. Økonomisk en god ting for enkeltindividet, men det gjør også at rekrutteringsbasen blir snever, da alt står og faller på vedkommendes GBU i en alder av ca. 20 år. I mange andre land har man ordninger a la offiserskurset man i Nor...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • hvlt
                        Trådstarter
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23914

                        #191
                        Det pågår et større arbeid i Forsvarsdepartementet for en endring og samtidig utvidelse av VAB-ordningen. Det er bl.a. der aktuelt å inkludere en rekke andre utdannelser på masternivå enn de sanitetsfaglige som VAB, bl.a. jurist og sivilingeniør. Det var en høring om dette for et par år siden, jeg vet ikke hva som har skjedd siden. Endringen ville være å ha mer "grønn" kompetanse inn i VAB-kurset....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • EES
                          PENSJONIST
                          • 2011
                          • 9

                          #192
                          Høres tilsynelatende lovende ut. Yrkesgrupper som burde gå innunder en slik ordning er flere enn det som er aktuelt i dag, jeg ser for meg ihvertfall følgende yrkesgrupper:

                          * Lege/sykepleier og andre helsefaglige utdannelser samt veterinær
                          * Prest
                          * Jurist
                          * Sivilingeniør innen aktuelle fagretninger
                          * Mastergrad i samfunnsfag innen aktuelle fagretninger (det kan være lurt at ikke alle med dette i Forsvaret har en utelukkende militær utdannelse)

                          I tillegg kan det være andre utdanninger på bache...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            Trådstarter
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23914

                            #193
                            Nå er vi LANGT utenfor det tråden handler om, enhetsbefal kontra en delt offiser/underoffiser-løsning.

                            Det som i dag kommer under VAB-ordningen er leger, psykologer, tannleger, farmasøyter, veterinærer og prester som altså har et offiserskurs som for leger er 13 uker, for de andre kategoriene noe kortere, før de blir beskikket til utskrevne løytnanter. Høringsnotatet (lenke) er fra 2009, jeg vet ik...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • AGR416

                              #194
                              GIH sin tale til Oslo Militær Samfunn, mandag 31 okt 2011:



                              Kommentarer på Hærens Facebook side:

                              http://www.facebook.com/#!/Norwegianarmy...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Rittmester
                                OF-2 Rittmester
                                S-1 (Pers.off.)

                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 35074

                                #195
                                Enhetsbefal - handler også om ideologi:
                                http://www.minervanett.no/2011/11/02...a-om-ideologi/...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                Moderator

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester


                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2005
                                  • 11338

                                  #196
                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                  Det er vel temmelig åpenbart at troppsbefal med 5 års erfaring har større forutsetning for å gjøre en bra jobb enn de med ett års ballast, men er det gitt at de med 10-15 års erfaring er veldig mye bedre enn de med 7 år? Jeg tror ikke det. Her vil andre faktorer og personlige variasjoner spille stor rolle.
                                  Dersom man innfører et underoffiserskorps eller noe tilsvarende i Norge må det også få konsekvenser for hvilke stillinger som kan besettes av slikt befal. Det b...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • AGR416

                                    #197
                                    Enig Bestefar.

                                    Typiske stillinger jeg mener kan besettes av underoffiserer er:

                                    -Adm off -> Kompanisersjant
                                    -Adm Bef -> Forsyningssersjant
                                    - Ass S-3 stillinger
                                    - Ass S-7 stillinger (trainere)
                                    - Instruktørstillinger på skoler (HBS, KS, Våpenskoler)...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Din_Laban
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2009
                                      • 3013

                                      #198
                                      Helt enig Bestefar....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        Trådstarter
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23914

                                        #199
                                        En liten historisk sak: Fra langt tilbake og fram til 1930 hadde hvert kompani en kommandersersjant som var kompaniets eldste underoffiser. Det var en stilling som ligner svært på "first sergeant" i USA (kombinasjon av admoff og øverste nasvarlig for disiplin og opplæring av menige og underoffiserer). Fram til en gang på første halvdel av 1700-tallet var tittelen på graden fransk, "capitaine des armes" (som for all del ikke må kalles kaptein). Bakgrunnen var at fra virkelig gammel tid var denne ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #200
                                          Tror ikke mange er uengige i dette Bestefar. Det interessante er vel hvordan systemet skal
                                          fungere når det gjelder : selektering, rekrutteringen, hvilke følger for dette for antall på KS, er beskrivelsen horisontalt/vertikalt en bra beskrivelse, eller skal man he et mer fleksibelt system, mer som er koordinatsystem hvor tid/erfaring er en akse og kurs/utdannelse en annen. Jeg tror hærens størrelse gjør at man må se på hele systemet som helhet....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 35074

                                            #201
                                            Innlegg i dagens VG, referert på Facebook her: http://www.facebook.com/#!/Spesialistkorpset...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • lukman

                                              RESERVEOFFISER
                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 6251

                                              #202
                                              However after many years in different combat companies some of them get transferred to less “strategic” duties and ends up as a “fat” painting or cooking Caporal-Chef. But ..! He is still rendering a very active and important service to the Legion community. When the young wanabee (that have seen all the films and read all the books) after three days in the Legion is confronted with a 45 year old Caporal-chef in the kitchen he is first horrified that the CCH doesn&...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Minsk, det nye Utopia

                                              Kommentér

                                              • lukman

                                                RESERVEOFFISER
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 6251

                                                #203
                                                Tenkte ikke på tjeneste i den avdelingen, men at la folk bli kvar lenge i organisasjonen....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Minsk, det nye Utopia

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  Trådstarter
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  S-5 (Planoff.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 23914

                                                  #204
                                                  Jeg har sikkert skrevet tidligere om tidligere Befalsskolens Øverste Avdeling (BSØA), Hærens Forvaltningsskole og yrkesoffiserer i avansementsklasse 2. Dette er ikke direkte overførbart til i dag, men det gir i hvert fall noen ideer. På 60-, 70- og inn på 80-tallet hadde man (i grove trekk) yrkesoffiserer inndelt i avansementsklasse 1 og avansementsklasse 2. Avansementsklasse 1 er det vi vil kalle "vertikal karriere". Befalsskole + 3-årig krigsskole (med examen artium som opptakskrav), normalava...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Simplex
                                                    OF-1 Løytnant
                                                    Sjefsprest Milforum
                                                    • 2006
                                                    • 1176

                                                    #205
                                                    Opprinnelig skrevet av EES
                                                    Et problem med det norske systemet er at rekrutteringen utelukkende er låst til at man først tilegner seg militær kompetanse og kommer inn i systemet i form av GBU, og SÅ kan man tilegne seg sivil kompetanse som den militære organisasjonen trenger - i regi av Forsvaret. Økonomisk en god ting for enkeltindividet, men det gjør også at rekrutteringsbasen blir snever, da alt står og faller på vedkommendes GBU i en alder av ca. 20 år. I mange andre land har man ordninger a la offis...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                    Kommentér

                                                    • Simplex
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      Sjefsprest Milforum
                                                      • 2006
                                                      • 1176

                                                      #206
                                                      Slettet dobbeltpost....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Last edited by Rittmester; DTG 081054 Nov 11, 10:54. Begrunnelse: Dobbeltpost
                                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                      Kommentér

                                                      • EES
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2011
                                                        • 9

                                                        #207
                                                        Definitivt, men litt av problemene ligger nok i følgende:

                                                        * HV-befal er "ikke ordentlig befal" i manges øyne. (med unntak av noen konkrete ledelsesfag man tar på noen uker som GBK gir ti år i livets skole mye mer enn et år befalsskole)
                                                        * Mange i de andre forsvarsgrenene har ennå en oppfatning av HV som en gjeng gubber i feltjakke og jeans som sitter i et veikryss med lommelerke og kaffekanne en uke i året. (dette må da snart være utdødd, men dessverre ennå ganske utbredt)
                                                        * Noen er nok relativt...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416

                                                          #208
                                                          Kim Andreas sparkes ut av Forsvaret når han fyller 35

                                                          http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...5-3644277.html...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Smolf
                                                            OR-4 Korporal

                                                            • 2009
                                                            • 126

                                                            #209
                                                            Set lidt ude fra.

                                                            Det som jeg ser som det største problem med ikke og have et korps af fast underofficer i en afdeling, er uddannelse. og det nivo uddannelsen når op på. Der er tidliger henvist til det danske system. Og i det store hele funger det super godt i de stående enheder. Hvor serganterne (lagføre) er erfarne soldater og ikke mindst er NK/DEL (trop) en oversergant. De sikre at de sikre kontinuitet og at optjent virksomhedsviden ikke forsvinder. Dette kompineres med at delingsføren (trop...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • AGR416

                                                              #210
                                                              Yrkessoldater rømmer fra hæren

                                                              De kan stå i ni år som soldater, men takker av etter bare to. Fast ansettelse kan løse grenader-problemet i hærens styrker.


                                                              Represent!...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Intendanten, DTG 110926 Oct 25, 09:26
                                                              1 response
                                                              177 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Intendanten, DTG 071040 Apr 25, 10:40
                                                              0 svar
                                                              105 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              196 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...