Enhetsbefal: gått ut på dato?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 35074

    #241
    Sånn til info:





    Standardjunker ved kavaleriet, ca 1895 (fra samlingen til Oslo Bymuseum)....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • Takkatt
      RESERVIST
      • 2007
      • 1873

      #242
      Opprinnelig skrevet av Rittmester
      Kanskje fordi fartøy og fly er så klart definerte enheter, mens på bakken kan man finne et mylder av organisasjoner med forskjellige sjefer?

      Uansett, så synes jeg forskriften om kommandomyndighet i Forsvaret åpner for noe forvirring (http://www.lovdata.no/for/sf/fo/xo-19571018-9092.html). I 'normalsituasjonen' er alt bra, man har en sjef og hans NK, og man kan planlegge hvilke befal som skal gis myndighet over hva. F eks sier forskriften at befal i adminis...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 35074

        #243
        Nå er det vel endelig håp om at det skjer noe i saken.

        BFO har nå uttalt at de stiller seg positiv til en ordninge med OF og OR. Siden dette er noe KOL allerede har sagt ja til, og forhandlingsmotpartene i Forsvaret er positive til, bør de rimelig raskt finne frem til en prinsipiell ordning. Så blir det sikkert litt krangling om lønn og sånt, men det bør ikke hindre at prinsippene kan implementeres ganske raskt.

        http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/...befalordningen...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • Pasient
          RESERVEBEFAL
          • 2008
          • 2003

          #244
          Kommander-sersjant har en fin kling over seg. :P

          Absolutt et bra tiltak. Liker hvordan KOL skisserer ut hvordan de har sett for seg en ordning med "generalister" og "spesialister". Bachelor på en side og fagbrev på den andre, samme med mesterbrev og master. Yrkestilsettning av spesialister er noe vi må begynne å gjøre om vi skal beholde kompetent personell på rett nivå....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          No combat ready unit ever passed inspection - No inspection ready unit ever passed combat

          Kommentér

          • Slettet05
            PENSJONIST
            • 2012
            • 2

            #245
            På tide med eget "spesialkorps". Synes svenskene har løst dette veldig fint. Men, det som er interessant er hva som vil skje med dagens yrkesoffiserer som ikke har sivil bachelor eller master (eksempelvis gamle KS1, Kvalkurs + relevant realkompetanse og yrkesbefal på BS-nivå). Vil disse måtte tvangskonverteres fra f eks kapt/major/oblt i dag til junker eller kommandersersjant i det nye systemet gitt at stillingen de i dag besitter konverteres? Behovet for yrkesoffiserer vil jo, som tidligere sta...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • PF
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 2084

              #246
              Usikker på om denne er ny (datert igår men antagelig gammel info).

              http://www.kol.no/Forside/Innlegg/20...en_lsning.html...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              As you wish.

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 35074

                #247
                KOLs ordning med 'yrkestilsatt spesialistbefal' ble omtalt her på forumet for over ett år siden, men det skader absolutt ikke å gjenta. BFO og NOF har dels motarbeidet dette, dels sittet på gjerdet, helt til nå BFO ser ut til å ha tatt til fornuft....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 35074

                  #248
                  Jeg vil anbefale alle å ta en titt på siste nummer av Forposten, Krigsskolens tidsskrift. Her finner vi flere gode artikler og innspill om spesialistordningen.



                  Merk også oppfordringen deres om å komme med flere innspill.

                  [FONT=SabonLTStd-Roman][SIZE=2][FONT=SabonLTStd-Roman][SIZE=2]Føler du at du har noe konkret å komme med i debatten?
                  Svar kort og konsist på følgende 3 spørsmål; hva
                  er hovedutfordringen, hva er løsn...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • PoseFant
                    PENSJONIST
                    • 2012
                    • 139

                    #249
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    Kanskje fordi fartøy og fly er så klart definerte enheter, mens på bakken kan man finne et mylder av organisasjoner med forskjellige sjefer?

                    Uansett, så synes jeg forskriften om kommandomyndighet i Forsvaret åpner for noe forvirring (http://www.lovdata.no/for/sf/fo/xo-19571018-9092.html). I 'normalsituasjonen' er alt bra, man har en sjef og hans NK, og man kan planlegge hvilke befal som skal gis myndighet over hva. F eks sier forskriften at befal i adminis...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 35074

                      #250
                      BFO har uttalt seg mer om ny befalsordning: http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/...alsordning_na1

                      De har visst ikke helt landet på om de vil ha OR1-9. En kjapp titt på powerpointene ga ikke noe særlig nytt, annet enn at de ser ut til å ville se ordningen for vervede OR1-4 og befal mer i sammenheng....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        OF-2 Rittmester
                        S-1 (Pers.off.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 35074

                        #251
                        Stortingets utenriks- og forsvarskomite har gått gjennom Regjeringens langtidsplan, og blant annet kommet med følgende innstilling:
                        Komiteen er videre kjent med den pågående diskusjonen knyttet til en mulig omlegging av dagens ordning i retning av et spesialistsystem i tråd med det som er standard i NATO, hvor grader fordeles langs en skala fra 1 til 9 innenfor kategoriene OF og OR, og registrerer med interesse de pågående prøveprosjektene knyttet til en slik spesialistordning som ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                        Moderator

                        Kommentér

                        • hvlt
                          Trådstarter
                          OF-2 Kaptein
                          S-5 (Planoff.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 23914

                          #252
                          I Befalsbladet: http://www.nof.no/befalsbladet/nof-a...12/#/16/zoomed

                          Bongo:
                          Bongo sier at han er komfortabel også med den norske ordningen, som den er i dag.

                          – Vi har tidligere forlatt ideen om underbefalsordning fordi denne bryter med norske verdier og retten til like muligheter. Norge har levert godt i utenlandstjeneste, uten å ha underbefalsordning, forklarer Bongo.
                          ...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • lukman

                            RESERVEOFFISER
                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 6251

                            #253
                            "Norske verdier", det er vel et argument som brukes når man egentligen ikke har noen gode argumenter?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Minsk, det nye Utopia

                            Kommentér

                            • yamaha
                              OR-6 Skvadronmester

                              • 2010
                              • 22064

                              #254
                              Det kommer vel ann på om man mener systemet har en egenverdi i seg selv, eller ei....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                              Kalt wie das Eis

                              Kommentér

                              • hvlt
                                Trådstarter
                                OF-2 Kaptein
                                S-5 (Planoff.)

                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 23914

                                #255
                                Ganske arkaiske ting fra NOF. Det som var fornuftlig i 1927 trenger ikke være fornuftig i dag.

                                Skal man bygge et kraftanlegg trenger man en mengde fagarbeidere med utdannelse fra forskjellige yrkesfaglige linjer på VGS og praktisk erfaring (sannsynligvis også en del ufaglærte til de enkleste jobbene), alt fra industrirørleggere til anleggsmaskinførere, betongfagarbeidere, skytebaser etc. Så har man arbeidsformenn som leder disse i arbeidet, erfarne fagarbeidere som kan ha fylt på utdannelsen ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22064

                                  #256
                                  Det var vel strengt tatt Quisling som innførte Enhetsbefalet, og ikke noen røde.

                                  At det nå kanskje burde gjøres noe nytt er nå så, men som med alt annet, her skal det vel hentes inn høringssvar i bauger og kanter, i tillegg til at du har fagforeninger som motarbeider endringer....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                  Kalt wie das Eis

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    S-1 (Pers.off.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 35074

                                    #257
                                    For to år siden ga NATO ut "NATO NCO Strategy and Recommended NCO Guidelines":
                                    Supreme Headquarters Allied Powers Europe is the headquarters of the North Atlantic Treaty Organization's Allied Command Operations.

                                    Supreme Headquarters Allied Powers Europe is the headquarters of the North Atlantic Treaty Organization's Allied Command Operations.


                                    Det er jo interessant at NATO (bortsett fra Norge, da) ser stadig økende nytte i å ha et system med profesjonelle spesialister på alle nivå. Dokumentet identifiserer tre kritiske gap:
                                    - Mangler felles retningslinjer for NCOs innen NATO...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      Trådstarter
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23914

                                      #258
                                      Opprinnelig skrevet av yamaha
                                      Det var vel strengt tatt Quisling som innførte Enhetsbefalet, og ikke noen røde.
                                      Det stemmer ikke at det var Quisling, men det var heller ikke en Arbeiderparti-regjering. Enhetsbefal ble vedtatt av Stortinget i juni 1927 og innført fullt ut fra 1. januar 1930. Quisling var forsvarsminister 1931-1933. Dette var i en periode der man over lengre tid ikke hadde noen flertallsregjering, og der H- (ofte i koalisjon med Frisinnede Venstre) og V-regjeringer avløste hveran...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Takkatt
                                        RESERVIST
                                        • 2007
                                        • 1873

                                        #259
                                        Jeg et ikke om dette er helt riktig, men tror at innføringen av enhetsbefal også hang sammen med modernisering og reduksjon av hæren.

                                        Etter opprustning i sammenheng med unionsoppløsningen og økonomisk svært ekspansive år de første 10-15 årene, ble den økonomiske virkeligheten annerledes utover 20-tallet. Hærens organisasjon var for stor og det var desperat behov for fornyelse. Både når det gjaldt materiell og kompetanse tror jeg.

                                        Dette resulterte i omstruktureringer og reduksjoner som ble...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23914

                                          #260
                                          Hærordningen av 1933 var for en stor del videreføring av hærordningen av 1927. Den ble tvunget på en Høyre-regjering av flertallet i Stortinget. Venstre (og spesielt Mowinckel) var minst like som Arbeiderpartiet skyldig her.

                                          Men jeg mener Arbeiderparti-regjeringen virkelig hadde vesentlig skyld for den alt for sene og begrensede gjenoppbyggingen av forsvaret etter 1935. Vi fikk Arbeiderpartiregjering (med støtte fra Bondepartiet) i mars 1935. Samme år hadde Hitler sittet ved makten i to år, o...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Takkatt
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 1873

                                            #261
                                            Det er selvfølgelig umulig å ikke utkreve ansvar fra et regjeringsparti, men det er mange nyanser.

                                            Da Nygaardsvold kom til makten i mars 1935, ble forsvarsbudsjettet for det året, og 1936, videreført.
                                            Høsten 1936 var det stortingsvalg. Forsvarspolitikk var ikke et vesentlig spørsmål. Kommanderende general la samme høst fram et forslag som etter en del fram og tilbake, innebar ekstabevilgninger på 40mill årlig i tre år. Det var mer enn hele forsvarsbudsjettet. Ekstrabevilgninger på 3,8mill ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              S-1 (Pers.off.)

                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 35074

                                              #262
                                              Som nevnt tidligere på denne tråden har man i Sverige innført en ordning med spesialistoffiserer, og man har også fjernet verneplikten. I den forbindelse har de innført to ansettelsesordninger som gjelder for både offiserer, spesialistoffiserer og mannskaper:
                                              - GSS/K: Kontinuerlig tjenestegjørende, altså fast ansatte, og
                                              - GSS/T: Tidvis tjenestegjørende, altså deltidsansatte.
                                              Den siste kategorien er en slags reserve, men de inngår kontrakter på 6-8 år, og er formelt ansatt av Forsvaret. I løpet ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • jaffar
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2006
                                                • 12532

                                                #263
                                                Noen som har tenkt seg hit?

                                                Kompetanse - din mulighet!

                                                Foredrag og debatt om kompetanse på Akershus Festning i Oslo 1. november. Konferansen er åpen for alle, og det er fremdeles ledige plasser!



                                                http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/...istbefal_eller...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 35074

                                                  #264
                                                  Befalsorganisasjonene har hatt møte med FMIN, og lagt frem sine synspunkter rundt kompetanse, herunder innføring av en OR-ordning. http://www.kol.no/Forside/Innlegg/20...e_i_fokus.html

                                                  Det kommer en stortingsmelding om temaet i slutten av februar, så da får vi se mer konkret.

                                                  Jeg håper inderlig vi får til en bra ordning, gjerne noe lignende det danskene har....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23914

                                                    #265
                                                    Ja, jeg har sans for den danske ordningen som innholder noe litt spesielt i den norske ordningen som jeg tror er bra, det at norske "underoffiserer" er en god del mer på skolebenken enn det som ellers i verden er vanlig, og at det er en naturlig vei videre fra underoffiser til offiser.

                                                    Faktisk var et av argumentene for enhetsbefalsordningens innføring at norske underoffiserer ikke var "rå bøller dratt rett inn fra gata som vervede soldater og så gjort til underoffiser etter noen år, slik det er...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416

                                                      #266
                                                      Du må huske på at i f.eks England og USA, så fungerer modellen de bruker fordi de har sterke og erfarne NCOer som i bunn og grunn viser troppssjefen hvordan ting funker. I Norge så trenger offiserene "høy" faglig kompetanse, fordi lagførere og NK tropper ofte er uerfarne.

                                                      BS er en god modell, men, basert på mine erfaringer med utenlandske NCOer, den er nok ikke noe særlig bedre eller dårligere enn en modell hvor man lar menige stige i gradene dersom de er skikket til å få det ansvaret. Selvfølg...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        S-5 (Planoff.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 23914

                                                        #267
                                                        Det med "rett inn fra gata" var ment historisk, grunnen til at norske underoffiserer med 3 års underoffisersskole etter folkeskolen regnet seg som overlegne underoffiserene i land som Storbritannia, der de den gangen stort sett var dratt inn fra gata, og ikke gitt noen form for utdannelse før de etter noen år som menige ble korporaler og sersjanter.

                                                        Det som er interessant er hvilke valg vi kan ta i Norge:

                                                        Det "internasjonale" (USA/UK-modell) vil stort sett si at vi kutter ut befalsskole og sat...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416

                                                          #268
                                                          Det er fullt mulig for NCOer i USA å bli offiserer, ved å søke OCS. For stadig tjenestegjørende i f.eks US Army så er det et 12 ukers kurs ved Fort Benning.

                                                          Jeg tror ikke modellene vi har kommer til å endres vesentlig, altså at man har BS og KS, i tillegg til GBK. Det vil dog komme korporalskurs for vervede.

                                                          Det som kommer til å endres er at man opphever 35 års regelen, man vil definere spesialiststillinger som skal bekles av spesialistene, det vil komme ny grads- og lønnstruktur som skal spei...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            Trådstarter
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23914

                                                            #269
                                                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                            Det er fullt mulig for NCOer i USA å bli offiserer, ved å søke OCS. For stadig tjenestegjørende i f.eks US Army så er det et 12 ukers kurs ved Fort Benning.
                                                            Med en reservasjon: Man må ha en bachelorgrad fra et fireårig college. Det er det et mindretall av underoffiserer som har (men man kan ta college deltidsutdanning mens man er underoffiser)....
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • MMB

                                                              RESERVEBEFAL
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 5777

                                                              #270
                                                              Korporalskurs 1 i regi av HBS ble kjørt her tidligere i høst, og et "kull" har nå vært igjennom dette. Slik jeg har forstått det var det en toukers sak som fokuserte på profesjonsbygging og "spesialistens rolle" framfor noe annet.

                                                              Videre, slik jeg har fått det lagt fram, var dette mer et symbolsk kurs der man så fikk en mer eller mindre symbolsk grad etterpå - altså var det mer opp til den enkelte avdeling å etterpå finne en rolle for den nylig beskikkede korporal, noe som gjerne ikke er helt e...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Elite Som En Trensoldat

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Intendanten, DTG 110926 Oct 25, 09:26
                                                              1 response
                                                              177 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Intendanten, DTG 071040 Apr 25, 10:40
                                                              0 svar
                                                              105 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              196 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...