Enhetsbefal: gått ut på dato?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • yamaha
    OR-6 Skvadronmester

    • 2010
    • 22111

    #331
    Het det ikke under- og oversersjant i hine hårde dager?...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    I'm a wizard, mind you

    Kommentér

    • Voodoo
      RESERVEBEFAL
      • 2011
      • 1108

      #332
      Opprinnelig skrevet av cwo-kp4
      Om jeg ikke husker helt feil fra uniformsreglementet fra 2010:
      OR 1 - Menig
      OR 2 - Visekorporal/ Grenader
      OR 3 - Grenader Visekorp / Korporal
      OR 4 - Grenader Korp
      - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
      OR 5 - Sersjant
      OR 6 - Oversersjant
      OR 7 - Første Sersjant
      OR 8 - Stabssersjant
      OR 9 - Fanejunker

      Der står det følgende:
      ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Attached Files
      .

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        * VETERAN *
        ** MOD **
        • 2006
        • 35216

        #333
        Det blir sikkert endringer på dette, men de befalsgradene man har brukt i interne utredninger er:
        OR5 Sersjant
        OR5 Spesialistsersjant
        OR6 Oversersjant
        OR7 Stabssersjant
        OR8 Kommandersersjant
        OR9 Standard-/fane-/stykkjunker

        (Alle unntatt 'vanlig' sersjant avbildet under.)
        ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • Din_Laban
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 3013

          #334
          Det der kan jeg like....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

          Kommentér

          • Din_Laban
            OR-6 Oversersjant

            • 2009
            • 3013

            #335
            Det der kan jeg like. Men i min logikk burde kommandersersjanten ha tre striper over vinklene, og Standard-/fane-/stykkjunker (aka sersjantmajor) ha krone over vinklene....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

            Kommentér

            • henbruas
              OR-4 Korporal


              TJUTT: Over norm
              • 2012
              • 277

              #336
              Kanskje litt vel likt menigmerket ......
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)

                Sponsor

                * VETERAN *
                ** MOD **
                • 2006
                • 35216

                #337
                Jeg skjønner ikke hvorfor menige (OR-1) trenger noen distinksjon i det hele tatt....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • hvlt
                  Trådstarter
                  OF-2 Kaptein
                  S-5 (Planoff.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 23942

                  #338
                  Og attpåtil gjelder det kun menige i førstegangstjeneste. Menige etter førstegangstjeneste, dvs. HV, repøvelser etc., eventuell mobilisering etc. skal så vidt jeg forsto ikke ha denne "menig-distinksjonen"....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    S-1 (Pers.off.)

                    Sponsor

                    * VETERAN *
                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 35216

                    #339
                    Det ble fremmet en stortingsproposisjon om den nye militærordningen i dag.
                    I proposisjonen foreslår regjeringen en ny ordning for militært tilsatte. Ordningen fastsetter de overordnede rammene for tilsetting, disponering, avansement og utdanning av militært tilsatte. Forslaget innebærer at befalsordningen og ordningen for ver...

                    Jeg har ikke lest gjennom hele, men observerer at de har endret betegnelsen for vervede til "grenaderer og konstabler", ikke "grenaderer og matroser" som det sto i høringsutkastet....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                    Moderator

                    Kommentér

                    • Lille Arne
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Sjefssersjant




                      * VETERAN *
                      *** ADMIN ***
                      • 2005
                      • 12274

                      #340
                      Et vesentlig viktigere punkt enn form og farge på distinksjoner er tilsettingsforhold. I ordningen foreslås det at alle militært tilsatte (vervede, befal og offiserer) som hovedregel tilsettes fast - enten med aldersgrense på 35 eller med aldersgrense på 60.

                      Med andre ord - lander du en grenader- eller befalskontrakt, har du jobb til du er minst 35.

                      For stillinger med "aldersuavhengig kompetanse" skal det gå an å få tilsetting fram til 60 år, både for grenaderer og befal.

                      Det som er litt ukl...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                      - Michael Kofman
                      Administrator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        Trådstarter
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23942

                        #341
                        Det var da en undersøkelse som viste at andelen, ikke av kapteiner og majorer, men av oberstløytnanter og oberster, i Norge var mye høyere enn i en del sammenlignbare land....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26557

                          #342
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Det var da en undersøkelse som viste at andelen, ikke av kapteiner og majorer, men av oberstløytnanter og oberster, i Norge var mye høyere enn i en del sammenlignbare land.
                          Dette er jo på grunn av på lavt nivå har vi utdannet og dermed hatt altfor mange offiserer, fordi vi ikke har hatt OR. Så dette fikser rotårsak, men vi må også ha andre tiltak for å tynne i toppen av pyramiden innen rimelig tid....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • hvlt
                            Trådstarter
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23942

                            #343
                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                            Jeg har ikke lest gjennom hele, men observerer at de har endret betegnelsen for vervede til "grenaderer og konstabler", ikke "grenaderer og matroser" som det sto i høringsutkastet.
                            Er det ikke en stund siden de gjeninnførte den gamle og hederskronede graden "konstabel" i Sjøforsvaret? Før 1985 var konstabler de som var i Sjømilitære Korps, den gamle utdannelsen og begynnende tjeneste for bransjebefal i Sjøforsvaret, dvs. spesialitsbefal i bransjene artilleri, ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Lille Arne
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Sjefssersjant




                              * VETERAN *
                              *** ADMIN ***
                              • 2005
                              • 12274

                              #344
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Dette er jo på grunn av på lavt nivå har vi utdannet og dermed hatt altfor mange offiserer, fordi vi ikke har hatt OR. Så dette fikser rotårsak, men vi må også ha andre tiltak for å tynne i toppen av pyramiden innen rimelig tid.
                              Leste du tallene i proposisjonen? Offiserer går av i samme takt i Norge som i andre land, så at vi har alt for mange offiserer er en myte. Tvert i mot vet jeg at det er mangel på kapteiner og majorer i deler av forsvaret, og det ligger ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                              - Michael Kofman
                              Administrator

                              Kommentér

                              • hvlt
                                Trådstarter
                                OF-2 Kaptein
                                S-5 (Planoff.)

                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 23942

                                #345
                                Rapporten fra gradstrukturutvalget i 2006 hadde en sammenligning mellom Norge og Canada. Da denne ble laget hadde det norske forsvaret 20.000 soldater og offiserer, mens det kanadiske hadde 60.000, altså var 3 ganger så stort. Antallet offiserer fra major til generalmajor i to forsvarene var:

                                [code]
                                Grad Norge Canada
                                Major 1622 3477
                                Oberstløytnant 790 1084
                                Oberst 136 302
                                Brigadér 43 43
                                Generalm...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Ass S-1

                                  Sponsor


                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 26557

                                  #346
                                  Nei, jeg leste ikke proposisjonen før jeg skrev svaret. Mitt poeng var at har vi mange flere offiserer på lavt nivå enn et sammenlignbart land pga de har spesialistkorps og vi ikke - må vi en HØYERE avgangstakt enn de har....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23942

                                    #347
                                    I land med underoffiserskorps er det da også temmelig "toppet", de færreste OR blir værende i forsvaret til de når en mer eller mindre vanlig pensjonsalder. I USA, som er der jeg kjenner forholdene best, verves OR for faste perioder. Soldater i grad PFC-Specialist ved slutten av sin 2. vervingsperiode vil f.eks. normalt ikke kunne få en 3. vervingsperiode hvis de ikke innen det er funnet egnet (ved vist lederpotensial) til å bli underoffiser, dvs. minst sersjant (som i US Army er graden for nest...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      Trådstarter
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23942

                                      #348
                                      Her fant jeg statistikk over tid i tjeneste for OR når man når forskjellige grader i det amerikanske forsvaret: Forfremmelse til og med OR-4 (Specialist i U.S. Army) skjer nærmest automatisk i løpet av et par år hvis man gjør OK tjeneste i U.S. Army eller USAF, mens det kreves mer for å nå OR-4 (corporal i USMC, Petty officer third class i US Navy) i USMC og USN, der OR-4 regnes som underoffiserer (mens de er en slags høyere menige i Army og USAF).

                                      OR-5 og høyere er underoffisersgrader der det ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Lille Arne
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Sjefssersjant




                                        * VETERAN *
                                        *** ADMIN ***
                                        • 2005
                                        • 12274

                                        #349
                                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                                        Rapporten fra gradstrukturutvalget i 2006 hadde en sammenligning mellom Norge og Canada. Da denne ble laget hadde det norske forsvaret 20.000 soldater og offiserer, mens det kanadiske hadde 60.000, altså var 3 ganger så stort. Antallet offiserer fra major til generalmajor i to forsvarene var:

                                        [code]
                                        Grad Norge Canada
                                        Major 1622 3477
                                        Oberstløytnant 790 1084
                                        Oberst 136 302
                                        Brigadér 4...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                        - Michael Kofman
                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23942

                                          #350
                                          Litt videre på det amerikanske systemet når det gjelder alder: De aller fleste som går college, får bachelor-graden når de er 22 år gamle (4-årig college). Dvs. den suverent vanligste alderen for utnevnelse til fenrik i U.S. Army er 22 år. De aller fleste som verver seg første gang gjør det rett etter high school, når de er 18 år gamle.

                                          Dermed ser vi at en amerikansk troppssjef er typisk 23-25 år gammel (siste tid som løytnant er man normalt NK kompani el.l. og ikke troppssjef), mens hans lagf...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            Trådstarter
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23942

                                            #351
                                            Hva er forresten typisk (gjennomsnitt eller median) tid etter fullført KS for opprykk til de forskjellige grader i dag? Jeg så en tabell fra 1975 for "avansementsklasse I" (dvs. med 3-årig KS den gangen), en tid man hadde faste normalopprykk. Opprykk til kaptein var etter 5 år som løytnant for alle skikkede, til major etter 8 år som kaptein for alle skikkede, og til oberstløytnant etter 6 år som major for de 60% best rangerte av majorene (de øvrige ble værende som major til de ble pensjonist). D...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Artilleristen
                                              RESERVIST
                                              • 2015
                                              • 2

                                              #352
                                              Da gjenstår vel kun noen formaliteter før dette går via Stortinget og blir implementert i forsvarsgrenene. Store spørsmålet mange sannsynligvis da sitter igjen med, er hvem blir hva? Gjennom general Opedals særskilte yrkestilsetting av spesialisbefal for noen år siden synes jeg å erindre at en avdeling bl a fikk tilsatt en fanejunker ("spesialistkaptein"). Fanejunker synes også å være den høyeste OR-graden i de forslagene som har blitt belyst her og i andre fora. Aktuelle person er i sin beste a...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Lille Arne
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Sjefssersjant




                                                * VETERAN *
                                                *** ADMIN ***
                                                • 2005
                                                • 12274

                                                #353
                                                Kriteriene for konvertering har jeg postet på forrige side. Det skal gjøres en individuell vurdering av funksjon og realkompetanse. Jeg vil tippe at jo lenger opp i gradsstigen du har kommet, jo større er sjansen for å forbli offiser, bachelor eller ei. Jeg blir overrasket om en eneste oberstløytnant blir fanejunker i første omgang. Men at en del "gammelkapteiner" blir stabssersjanter, også med gamle KS1, det tror jeg nok.

                                                Enig i at det ser ut som om det er et premiss at OR-klassen i hovedsak ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                - Michael Kofman
                                                Administrator

                                                Kommentér

                                                • henbruas
                                                  OR-4 Korporal


                                                  TJUTT: Over norm
                                                  • 2012
                                                  • 277

                                                  #354
                                                  Hvordan blir det med hilsing på spesialistbefal? Bare muntlig hilsen og ikke til luen?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-5 (Planoff.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 23942

                                                    #355
                                                    Når det gjelder OF: Ekspertkomiteen sier klart at vi i Norge bruker alt for mye tid og ressurser på utdannelsen av offiserer. En offiser i Norge har altså befalsskole + 3-årig krigsskole, eventuelt 4-årig gjennomgående krigsskole, på tre forskjellige skoler med et forholdsvis lite antall elever. Mesteparten av tiden brukes til rent militære fag, blandet med en del sivile fag (som engelsk) og selvfølgelig fag med en sivil overføringsverdi innen både statsvitenskap og ledelse.

                                                    I land som er kjen...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Rittmester
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      S-1 (Pers.off.)

                                                      Sponsor

                                                      * VETERAN *
                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 35216

                                                      #356
                                                      En annen fordel med å la offiserer ha en tyngre sivil akademisk utdannelse i bunn, er at de lettere kan få seg sivile jobber dersom man har et system hvor offiserer har begrenset tjenestelengde. Man kunne for eksempel snudd på flisa i forhold til hva proposisjonen sier, og latt offiserer i utgangspunktet fått T35, men kunne konkurrere seg til T60 ut fra Forsvarets behov. Så kunne heller f eks OR6 og høyere hatt T60 som utgangspunkt....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        * VETERAN *
                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 35216

                                                        #357
                                                        Har det forresten blitt offentliggjort noe fra denne prøvingen ennå?
                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                        I F 3/15 (http://fofo.no/filestore/F3-2015.pdf) på side 82-83, ser vi at Sjøforsvaret skal prøve ut nye grader og distinksjoner. Dette skal skje på KNM Thor Heyerdahl i en periode på fire uker etter påske, for å teste den nye ordningen for militært personell.

                                                        Distinksjonene er annerledes enn dagens for de eksisterende gradene, og hele serien fra OR1 til OR9 er representert.
                                                        Her har vi f...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • SARDOT
                                                          OR-4 Korporal


                                                          TJUTT: Litt under norm
                                                          • 2012
                                                          • 116

                                                          #358
                                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                          Når det gjelder OF: Ekspertkomiteen sier klart at vi i Norge bruker alt for mye tid og ressurser på utdannelsen av offiserer. En offiser i Norge har altså befalsskole + 3-årig krigsskole, eventuelt 4-årig gjennomgående krigsskole, på tre forskjellige skoler med et forholdsvis lite antall elever. Mesteparten av tiden brukes til rent militære fag, blandet med en del sivile fag (som engelsk) og selvfølgelig fag med en sivil overføringsverdi innen både statsvitenskap og ledelse....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • SARDOT
                                                            OR-4 Korporal


                                                            TJUTT: Litt under norm
                                                            • 2012
                                                            • 116

                                                            #359
                                                            Legger til en viktig faktor som ikke kom med i forrige innlegg. En norsk troppssjef har både rollene og ansvarsoppgavene som i USA deles mellom troppssersjanten og løytnanten. Kutter man drastisk i den norsk offisersutdanningen før spesialistkorpset er ordentlig på plass, vil man sannsynligvis miste mye faglig og kulturell kompetanse....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • henbruas
                                                              OR-4 Korporal


                                                              TJUTT: Over norm
                                                              • 2012
                                                              • 277

                                                              #360
                                                              Opprinnelig skrevet av henbruas
                                                              Hvordan blir det med hilsing på spesialistbefal? Bare muntlig hilsen og ikke til luen?
                                                              Var det et dumt spørsmål? Jeg tenker altså på det faktum at man i f.eks. USA ikke gjør honnør til underoffiserer. Er det tenkt at det skal bli slik her også? Og hva med hierarkiet. Vil OF-1 regnes som en høyere grad enn OR9?...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Intendanten, 2 uker siden
                                                              0 svar
                                                              60 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Intendanten, DTG 051900 Feb 26, 19:00
                                                              0 svar
                                                              79 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Startet av Intendanten, DTG 110926 Oct 25, 09:26
                                                              1 response
                                                              180 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Intendanten
                                                              Working...