Tankeprosjekt om hvordan en fremtidig Hærordning, som skal iverksettes fra 2012 når dagens hærordning utløper bør se ut. Setter stor pris på kommentarer, forslag til endringer, anslag på hva dette kommer til å koste, osv. Kanskje vi kan sende det reviderte forslaget til noen politikere og foreslå det som den faktiske nye hærordning?
Tankeprosjekt om hvordan en fremtidig Hærordning, som skal iverksettes fra 2012 når dagens hærordning utløper bør se ut. Setter stor pris på kommentarer, forslag til endringer, anslag på hva dette kommer til å koste, osv. Kanskje vi kan sende det reviderte forslaget til noen politikere og foreslå det som den faktiske nye hærordning?
Rittmester: Som sagt så er dette et tankeprosjekt, og et etter mitt syn gjennomførbart tankeprosjekt dersom politisk vilje eksisterer. Etter slik jeg har oppfattet det fantes de...
PBN og 2BN er forskjellig oppsatt fra år til år, men en mekanisert infanteribataljon skal i utgangspunktet bestå av 3 mekinf/stormeskadroner/kompanier, en stridsvognes...
[/QUOTE]
Artig tråd, selv om jeg må si meg enig i at dette er drømmerier og ønsketenkning pr. i dag. Noen kommentarer og spørsmål:
Opprinnelig skrevet av Eeo
Hæren vil være organisert rundt fire mekaniserte kampbrigader som kjerne, hvor to av brigadene skal fungere som hærreserve, heretter referert til som Hærreserven. De to stående brigadene er organisert etter lik linje som dagens Brigade Nord, dog med noen tillegg. Underavdelinger i hver av disse to brigadene, foreløpig navngitt som Brigade Nord og Brigade 8, er s...
Herr Brun: Forstått. Tanken min er at panserbataljonene har hovedsaklig stridsvogneskadroner å rutte med mens infanteribataljonene har mekinf kompanier å rutte med.
Lille Arne: Først av alt, takk for godt innlegg. Skal prøve å svare etter beste evne.
Enig med rittmester i at brigadene bør ha sin egen oppklaringseskadron. Til gjengjeld kan kavalerieskadronene sløyfes fra bataljonsorgen og erstattes av (pansrede/lendemobile) oppklaringstropper i et stabs/ledelseskompani...
Herr Brun: Forstått. Tanken min er at panserbataljonene har hovedsaklig stridsvogneskadroner å rutte med mens infanteribataljonene har mekinf kompanier å rutte med.
Jeg holder koken med dette tankeprosjektet, og vil i den forbindelse gjerne høre deres tanker om hvordan den følgende reviderte organisasjonen av disse brigadene ville fungere.
Min ide her er at disse brigadene skal gjennomføre selvstendige operasjoner i teig og kunne gjennomføre så vel offensive som defensive oppdrag. Størrelsesorden mtp personell er i området 5000-6000 mann, med rundt 200 stormpanservogner/ pansrede personellkjøretøy (CV9030N/Sisu/M113), 42 stridsvogner (Leopard 2), 18 sel...
En stridsvognesk med tre tropper trenger vel helst 16 vogner (en til nk esk og en esksjef), bataljonssjef har vel gjerne en vogn (enten stridsvogn eller stpv), og det samme gjelder nk kp og kpsjef i mekinf. Ellers ser det ikke så dumt ut, men totalt urealistisk. Jeg er tilhenger av et sterkt forsvar, men siden flertallets diktatur er uenig, må jeg vel emigrere......
Vel Herr Brun, eskadronssjef og NK Eskadron har hver sin stridsvogn, organisert under Eskadronsstaben. Ellers er det tre tropper á 4 stridsvogner per tropp, noe som enkel matematikk (4*3) 12 stridsvogner, pluss de to i eskadronsstaben for totalt 14 stridsvogner i en stridsvogneskadron. Hvor mener du de to siste stridsvognene skal plasseres?
Organisasjonen er vel nesten slik Brigade Nord er ut, med tre manøverbataljoner (Panserbataljonen, 2. Bataljon, Telemark Bataljon), en artilleribat...
Sorry, det er jeg som roter med tallene. Men bataljonsstaben vil fortsatt trenge en vogn eller to.
Og det er fortsatt urealistisk. Per i dag er ikke våre manøverbataljoner i nærheten av å være fullt oppsatt (muligens unntatt tmbn?), og vi har vel ikke mer enn 8 operative rør? Er ikke helt sikker på artilleriet, men mener noen klaget om at det var kun 4 per kontingent
Tre bataljoner er også rimelig lite. Burde hatt tre vernepliktige og tre profesjonelle, minst. Fullt oppsatte....
For det første mener jeg en kavaleribataljon bør inn på brigadenivå (og da kan hver manøverbataljon klare seg med en (pansret) oppklaringstropp). Et eksempel finner man i den kavaleribataljon (RSTA) som nå inngår i alle typer Brigade Combat Team i US Army. Merk at i kavaleriet i US Army tilsvarer en squadron en bataljon og en troop en eskadron. Det finnes tre forskjellige oppsett for RSTA-squadron, en for Light Brigade Combat Team, en for Stryker Brigade...
Jeg holder koken med dette tankeprosjektet, og vil i den forbindelse gjerne høre deres tanker om hvordan den følgende reviderte organisasjonen av disse brigadene ville fungere.
Min ide her er at disse brigadene skal gjennomføre selvstendige operasjoner i teig og kunne gjennomføre så vel offensive som defensive oppdrag. Størrelsesorden mtp personell er i området 5000-6000 mann, med rundt 200 stormpanservogner/ pansrede personellkjøretøy (CV9030N/Sisu/M113), 42 stridsvogner (Le...
CFE-avtalen (som forresten Russland har sagt opp) satte følgende begrensninger for Norge da den ble underskrevet (egentlig var det ikke spesifikke krav for Norge, men for NATO på nord- og sørflanken til sammen, fordelingen ble gjort innen NATO):
Kampfly: 100
Stridsvogner: 170
Artilleriskyts: 491
Pansrede kampvogner: 275
Hvorav SPVer: Opp til 181
Kamphelikoptre: 24
Siden har Norge "gitt fra seg" til sydflanken kvote på 25 stridsvogner og ...
En slik brigade vil ha 117 SPV'er og 48 stridsvogner. Dersom man skal ha 4 brigader med en slik KOP, så vil vi langt overstige den størrelsesorden CFE fastsetter: to brigader med 3xmek. inf. bataljoner vil sammen med øvrige pansrede kjøretøy bli på rundt 400 ACV'er som CFE's definisjoner gjelder, og antall stridsvogner vil med 4 brigader ha kommet opp i 192, et tall som ikke er så mye over. Så langt jeg har forstått CFE rett, defineres SPV som...
Uttrykket "å diskutere pavens skjegg" rinner meg i hu.
Jeg er rimelig sikker på at en Hær designet innenfor det som bare er litt politisk og økonomisk realistisk vil være milevis fra å stange i noe CFE-tak....
Akkurat det er nok et poeng. Vi kommer neppe til å få en størrelsesorden på brigadene i materiell som det er snakk om, og vi er heldige om vi i det hele tatt får en slik brigade. Jeg tviler for at ressurser til to slike brigader vil være mulig å oppdrive, men det hadde vært meget fornuftig å ha en "reserve" brigade. Som kjent, blir mye skutt opp relativt raskt når det blir hett. Og selv om vi skulle få ytterligere to brigader til i Mob....
Personlig så lurer jeg sterkt på hva som svirret rundt i hodene på den norske forhandlingsdelegasjonen og de norske politiske myndigheter når de godtok CFE-avtalen......
Personlig så lurer jeg sterkt på hva som svirret rundt i hodene på den norske forhandlingsdelegasjonen og de norske politiske myndigheter når de godtok CFE-avtalen...
Jeg synes ikke den er så gal.
Hvis vi redesigner kampbataljonene som er beskrevet over, og gir dem 2 storm- og 2 stridsvogneskadroner, i stedet for 3+1, kan vi ha to brigader og fortsatt ligge under taket på SPV'er. Med en bataljon kamphelikoptre og 100 kampfl...
[/QUOTE]
Storartet diskusjon og strengt tatt noe som en hver politiker burde tenkt litt mer over.
For å forsøke å dra diskusjonen inn i et spor som både "drømmere" og "tvilere" kan ta del i så må man spørre seg følgende: Hvis Forsvaret skal få økte bevilgninger i den skalaen man her foreslår (anslagsvis 4-7 mrd årlig, samt engangsinvestering på ca 40 mrd) hvor skal da regjeringen hente pengene fra? Eller for å formulere det på en annen måte. Hvilken ...
Dersom man tar en meget kritisk gjennomgang av NAV-reformen og får et mer strømlinjeformet NAV, dvs litt mindre byråkrati, litt færre forskjellige datasystemer og lignende, og litt mer effektivisering (få bort daukjøttet og få kompetente folk inn), så skal du ikke se bort fra at det kan frigis noen milliarder her og der....
Personlig så lurer jeg sterkt på hva som svirret rundt i hodene på den norske forhandlingsdelegasjonen og de norske politiske myndigheter når de godtok CFE-avtalen...
Jeg synes ikke den er så gal.
Hvis vi redesigner kampbataljonene som er beskrevet over, og gir dem 2 storm- og 2 stridsvogneskadroner, i stedet for 3+1, kan vi ha to brigader og fortsatt ligge under taket på SPV'er. Med en bataljon kampheliko...
Storartet diskusjon og strengt tatt noe som en hver politiker burde tenkt litt mer over.
For å forsøke å dra diskusjonen inn i et spor som både "drømmere" og "tvilere" kan ta del i så må man spørre seg følgende: Hvis Forsvaret skal få økte bevilgninger i den skalaen man her foreslår (anslagsvis 4-7 mrd årlig, samt engangsinvestering på ca 40 mrd) hvor skal da regjeringen hente pengene fra? Eller for å formulere det på en annen m...
Milforum har et rikholdig arkiv, hvor rundt 7000 tråder med ca 300 000 innlegg er lagret, utilgjengelig for allmennheten. Hensikten er nok at det ikke skal være mer forvirrende enn nødvendig for nye brukere å finne frem, men det ligger noen interessante emner som godt kunne tålt dagens lys der.
Jeg dro frem denne fra 2009 fordi den spiller inn i den debatten som burde vært etter Russlands invasjon av et annet naboland. En tidligere inkarnasjon av meg selv dømte forslaget til [USER="19959"]Eeo[/...
Dæven, dette var et blæst from the pæst som jeg hadde helt glemt av!
Gitt den senere tids utvikling tenker jeg helt umiddelbart etter å ha skimma raskt over at mange av tankene mine fra 13,5 år tilbake står seg dersom det blir politisk vilje til å styrke landmakten, men at vi trenger mye mer logistikk og artilleri enn det jeg opprinnelig skisserte. Og droner. Masse droner....
Kommentér