Krigen i Georgia: Konsekvenser for Norge?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)


    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23927

    #1

    Krigen i Georgia: Konsekvenser for Norge?

    En FFI-rapport om dette har akkurat kommet ut. Her er sammendrag:
    Krigen i Georgia viser at Russland er villig til å bruke makt mot et naboland når forholdene ligger til rette for det. Den viser at Russland er i stand til å gjennomføre effektive operasjoner med høy intensitet, men også at landet har betydelige utfordringer, spesielt med hensyn til å gjennomføre effektive fellesoperasjoner og luftoperasjoner.

    Selv om Russland har vist vilje og evne til bruk av makt mot et naboland, skal ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    * VETERAN *
    ** MOD **
    • 2006
    • 35125

    #2
    Den ser interessant ut, og jeg må få komme tilbake med noen flere kommentarer når jeg får lest hele. Regner med at Guderian også har et par ord å kommentere om det som sies om luftvernet...
    Bare et lite sitat fra det aller siste avsnittet i rapporten:
    (...)er vi kritisk avhengig av at de riktige politiske beslutninger blir tatt i tide hvis Forsvaret skal få nok tid til klargjøring i en situasjon der spenningsnivået stiger og et angrep ikke lengre kan utelukkes.
    Den har vi hørt ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • motoko
      PENSJONIST
      * VETERAN *
      • 2006
      • 1549

      #3
      ettersom slike endringer kan skje fortere enn tiden det tar å endre
      kan vere greit å tenke på i dagen nebyggings tider.

      Alle trodde det aldri mer skulle bli krig på 1920tallet, vi så hvordan det gikk.
      [s]Aldri mer 9april.[/s]


      Et slikt scenario er ikke sannsynlig, men kan heller ikke avskrives helt.
      ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • hvlt
        Trådstarter
        OF-2 Kaptein
        S-5 (Planoff.)


        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 23927

        #4
        Kommanderende general, generalmajor Christian Holtfodt i 1930:
        det er en utenrikspolitisk oppgave å skaffe hæren og forsvaret fornødent varsel
        Kommanderende general, generalmajor Kristian Laake i 1931:
        En liten men god hær ..... forutsetter en forutseende utenriksledelse som i tide tar initiativet til å få forsvaret styrket når situasjonen blir truende
        Forsvarssjef Otto Ruge ved sin avskjed i 1946:
        Jeg bebreider hverken regjeringen Mowinckel eller Nygaards...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • hvlt
          Trådstarter
          OF-2 Kaptein
          S-5 (Planoff.)


          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 23927

          #5
          I 1910 skrev Norman Angell boken "The great illusion" som mange tolket dithen at storkrig mellom de større stater i Europa var en umulighet, de var for økonomisk avhengige av hverandre (det kan diskuteres om det var det Angell mente, først og fremst skrev han at økonomisk ville en storkrig være irrasjonell, økonomiene i de europeiske stormakter var så integrert og avhengig av hverandre at både seierherre og taper ville stå igjen som økonmiske tapere i en krig, men han forutsatte ikke nødvendigvi...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            * VETERAN *
            ** MOD **
            • 2006
            • 35125

            #6
            Déjà vu?

            Å, ja....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • Rittmester
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)

              Sponsor

              * VETERAN *
              ** MOD **
              • 2006
              • 35125

              #7
              Déjà vu?

              Å, ja....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


              Moderator

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1


                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26517

                #8
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Déjà vu?

                Å, ja.
                Ukens kuleste dobbeltpost!...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Guest's Avatar

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                  Regner med at Guderian også har et par ord å kommentere om det som sies om luftvernet...
                  Hvordan gradere ned noe som ikke eksisterer? De må vel mene Luftforsvarets luftvern i denne sammenheng tenker jeg....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Rebel
                    RESERVIST
                    • 2009
                    • 16

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Guderian
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    Regner med at Guderian også har et par ord å kommentere om det som sies om luftvernet...
                    Hvordan gradere ned noe som ikke eksisterer? De må vel mene Luftforsvarets luftvern i denne sammenheng tenker jeg.
                    Litt gammel artikkel, men lell: http://www.milnytt.no/default.asp?la...rticle&id=3943...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • motoko
                      PENSJONIST
                      * VETERAN *
                      • 2006
                      • 1549

                      #11
                      Det som kan konstateres er at scenariogrunnlaget for den norske forsvarsplanleggingen inkluderer en scenarioklasse – et såkalt
                      FFI-rapport 2009/00268 19
                      ”strategisk overfall” [30] – der noen av hovedforutsetningene som ble lagt til grunn har sterke likhetstrekk med det som kunne observeres i Georgia:
                      Kort varslingstid, lang opptrapping: selv om spenningen mellom de to land hadde økt over lengre tid, kom angrepet og styrken i det som en overraskelse på Georgia (selv om det paradoksalt nok ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • hvlt
                        Trådstarter
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)


                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23927

                        #12
                        I St.prp. nr. 48 legges det vekt på at Hæren innehar evnen til å operere i en fellesoperativ ramme samt å beherske combined arms. Derfor er det fokusert sterkt på å opprettholde brigadenivået som er det laveste nivået der dette kommer til utførelse. Dersom dette skal oppfylles må avdelingene i Brig N trenes i en slik setting før de kan være fullt ut operative i slike operasjoner. Dette tilsier at avdelinger i utenlandsoperasjoner bør organiseres, utstyres og trenes mest mulig likt med kra...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)

                          Sponsor

                          * VETERAN *
                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 35125

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Organisatoriske fremmedelementer sett opp mot brigadestrukturen som for eksempel PRT, OMLT og MOT bidrar til at overgangen fra COIN-operasjoner til klassiske høyintensitetsoperasjoner blir større.
                          Hele poenget, og problemet, med OMLT-konseptet er jo at man røsker erfarent befal ut fra én bataljon, og setter dem inn i en annen. Da ligger det i kortene at det første bataljonen ikke er stridsdyktig. Akkurat det tror jeg ikke vi får gjort noe med så lenge vi ikke ...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                          Moderator

                          Kommentér

                          • tiurleik
                            RESERVEBEFAL
                            • 2011
                            • 1222

                            #14
                            En ny interessant artikkel i "Norges Forsvar" gjør det naturlig å dra frem igjen denne tråden.Artikkelen handler nettop om å dra lærdom av krigen i Georgia.

                            http://www.forsvarsforening.no/image...ak3trening.pdf...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død over ulven!

                            Kommentér

                            • Takkatt
                              RESERVIST
                              • 2007
                              • 1873

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av tiurleik
                              En ny interessant artikkel i "Norges Forsvar" gjør det naturlig å dra frem igjen denne tråden.Artikkelen handler nettop om å dra lærdom av krigen i Georgia.

                              http://www.forsvarsforening.no/image...ak3trening.pdf
                              Har ikke hatt tid til å lese artikkelen enda, men en interessant konklusjon fra krigen i Georgia er at for begge sider var krumbanevåpen mest effektive....
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • AGR416

                                #16
                                for begge sider var krumbanevåpen mest effektive
                                Har det noensinne vært tvil om at krumbane er effektivt?...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  Trådstarter
                                  OF-2 Kaptein
                                  S-5 (Planoff.)


                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23927

                                  #17
                                  Følgende avsnitt fant jeg spesielt interessant:

                                  Russerne satte i 2008 inn 30 000 soldater i Kaukasus. På georgisk side sto 25 000 soldater organisert i fire brigader, godt trent på lavere nivå av amerikanske militære. Utstyret de hadde var likeverdig med det russiske og på flere områder var det langt bedre. Men de hadde trent feil. De var trent for innsats i COIN-operasjoner i Irak, ikke manøverkrigføring i brigadeforband. Man behersket troppsoperasjoner, men selv på kompaninivå begynt...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • AGR416

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                    Følgende avsnitt fant jeg spesielt interessant:
                                    Det kan knyttes direkte opp mot det jeg tar opp gjennom artikkelen her:

                                    Mest relevant idag: Full Spektrum eller Asymetrisk trening?

                                    Det er en grunn til at man først må trene full-skala, for deretter å tilpasse seg situasjonen man er i, det være seg stabilisering, COIN, fredsopprettende/fredsbevarende eller krig....
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by M72; DTG 031750 May 24, 17:50. Begrunnelse: Lenkefiks

                                    Kommentér

                                    • Takkatt
                                      RESERVIST
                                      • 2007
                                      • 1873

                                      #19
                                      He, he, ja, ja… Mest effektive AGR…

                                      Det pågår en viktig diskusjon om ildkraft, både direkteskytende og på dypet.
                                      Forøvrig var det mange negative erfaringer for russerne også:

                                      Svært dårlig koordinering mellom flystyrker og bakkestyrker.
                                      Dårlig samband.
                                      Sårbare fly.
                                      Mangel på presisjonsvåpen.
                                      Dårlig etterretning...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • lukman

                                        RESERVEOFFISER
                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 6251

                                        #20


                                        Anbefaler at man leser denne boken....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Minsk, det nye Utopia

                                        Kommentér

                                        • lukman

                                          RESERVEOFFISER
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 6251

                                          #21
                                          Noen lærdommer:

                                          Luftvern er viktig
                                          Kan ikke bruke ønsketenkende som basis for planlegning (Georgia regnet med at Russland skulle prøve diplomati først, da skulle man ha nok tid til å ta kontroll over Sør-ossetia og blokkere Roki tunnelen)
                                          Viktigheten med å opptre aggressivt og evne til å ta tap (relativt små tap fikk den Georgiske offensiven til å stanne opp, nok tid til at Russiske styrker kunde komme til Unnsetning)
                                          Allierte har sine egna intressen (Sør-ossetia er ikke så viktig for NATO/USA ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Minsk, det nye Utopia

                                          Kommentér

                                          • Takkatt
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 1873

                                            #22
                                            Enig.
                                            AT-missiler, bærbare SAM og mobilitet til HV.
                                            Ny strateigisk, operativ og taktisk
                                            doktrine.

                                            Styrket krumbane kapasitet, javelin på CV90 og luftvern til stående brigade.
                                            Da har vi en hær som kan utføre høyintensive stridsoppdrag
                                            med atskillig bedre mulighet for å lykkes enn dagens....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Din_Laban
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2009
                                              • 3013

                                              #23
                                              Nå aner jeg ikke hva HI-I sørpå bedriver utover OK. Men i alle fall Claymore og Ida/Lyra har man bedrevet oppholdende strid samt angrep. Bare spør TMBN hvem som kom på besøk i BN-KO CR10 sånn helt plutselig. Men så er samisk HV ikke helt konvensjonelt....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                              Kommentér

                                              • Makaan
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2006
                                                • 1180

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                He, he, ja, ja… Mest effektive AGR…

                                                Det pågår en viktig diskusjon om ildkraft, både direkteskytende og på dypet.
                                                Forøvrig var det mange negative erfaringer for russerne også:

                                                Svært dårlig koordinering mellom flystyrker og bakkestyrker.
                                                Dårlig samband.
                                                Sårbare fly.
                                                Mangel på presisjonsvåpen.
                                                Dårlig etterretning
                                                Kan jeg også skyte inn ett par ekstra punkter her?

                                                For Georgia så ja dem hadde amerikanske instruktører som trente opp styrken...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • lukman

                                                  RESERVEOFFISER
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 6251

                                                  #25










                                                  Noen hjemmevideor fra Georgiske styrker under offensiven.

                                                  Er vel ikke noe tvil om at Georgia tapte kriget. Man satte igang en stor godt planlagd offe...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Minsk, det nye Utopia

                                                  Kommentér

                                                  • Primortonndens
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2011
                                                    • 55

                                                    #26
                                                    Her er på tsjetsjenske soldater som kriget på russiske side, russerne stolt av dem:

                                                    ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Primortonndens
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2011
                                                      • 55

                                                      #27
                                                      Her fortleller georgiske jonarlist forteller at de som knuste georgiske forsvarlinje var tsjetsjenske soldater som var på spissen i angrepsbøge av russiske styrke, russere kommer etter dem
                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • lukman

                                                        RESERVEOFFISER
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 6251

                                                        #28


                                                        En artikel i Wiki om disse avdelingene....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Minsk, det nye Utopia

                                                        Kommentér

                                                        • Primortonndens
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2011
                                                          • 55

                                                          #29

                                                          Georgiske soldater i en militær bil


                                                          Det samme bil, men bilen er overtatt av tsjetsjerne som kjemper på russisk side

                                                          Bildene massedisskutert i russike nette
                                                          http://forums.yabloko.ru/lofiversion...6268-2250.html...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Bestefar
                                                            OF-2 Rittmester


                                                            * VETERAN *
                                                            * MOD *
                                                            • 2005
                                                            • 11339

                                                            #30
                                                            [COLOR=#0000ff]Hold innleggene til trådens tema, og begrens mengden videosnutter. Flere av innleggene som har blitt postet i det siste er fullastet med videoer som ikke har med tråden å gjøre, og dette spammer ned tråden. Jeg går nå gjennom de siste innleggene som er postet, og kommer til å slette de innleggene som ikke har tilstrekkelig tilknytning til tråden. Jeg kommer IKKE til å se gjennom alle videoene for å vurdere dette, jeg baserer meg kun på det som står i innlegget. Av samme grunn komm...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by Bestefar; DTG 111710 Nov 11, 17:10.
                                                            Beidh a lá leo
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                                            0 svar
                                                            58 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                            0 svar
                                                            46 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 100735 Aug 24, 07:35
                                                            2 svar
                                                            106 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afrika (1) asw (1) avslørt (1) bosetning (1) de (1) eiendom (1) flybaser (1) fokus: (2) forsvaret (1) fremtidig (2) fsb (1) fsö (1) gasseksport (1) georgia (2) helikopter (2) hybridkrig (1) igjen (1) kina (1) konflikten (1) krigen (2) kystvakten (2) landstridskrefter (2) materiell: (3) murmansk (1) myte (1) nato: (1) nyheter (1) orionfly (1) overvåkning (1) pantsirs (1) parade (1) pipeline (1) politikk (2) putin (3) radarsystemer (1) russian (2) russisk (10) russiske (3) russland (16) russlands (2) stockholm (1) timur (1) tiår (1) trussel (2) ubåt (2) ukraina (2) undersøkelse (1) war (1) west (1) øvelse (1)
                                                            Working...