***** Milforum 20 år! *****

P 5436 - Middelstungt, enhetlig panserkjøretøy

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor
    • 2006
    • 31791

    P 5436 - Middelstungt, enhetlig panserkjøretøy

    Dette er en modernisering av CV-90, så det for så vidt gitt hva plattformen blir. Nå finnes CV-90 i forskjellige varianter, f eks med 35mm og 40mm kanon. Hva er best? Og ville CV90120 vært noe for direkte ildstøtte?

    Bakgrunn og overordnet målsetning:
    Prosjektet skal tilføre Hærens priorite...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
    Moderator
    Lignende tråder
  • Arn
    RESERVEBEFAL
    • 2009
    • 446

    #2
    Om vi skal utvide bruken av CV-90 til andre typer roller, for eksempel ildstøtte, så ser jeg for meg at det vil bli møtt av et ramaskrik fra visse våpengrener (kavaleriet, artilleriet) som vil se en CV-90 bevæpnet med en 120 mm kanon eller bombekaster som en trussel mot sine egne plattformer (Leo 2,...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Si vis pacem, para bellum

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-7 Stabssersjant

      Sponsor

      • 2005
      • 24572

      #3
      Det er jo klare fordeler med standardiserte plattformer ift logistikk og utdanning. Men det er liten nytte i å komme på en hederlig andreplass i strid. Valg av roller CV90 skal fylle bør altså fundamenteres på hva potensielle motstandere har - spesielt deres muligheter for bekjempelse - ikke nødve...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Arn
        RESERVEBEFAL
        • 2009
        • 446

        #4
        Dermed så kommer diskusjonen over på hvilken potensiell motstander en fremtidig norsk "direct fire" plattform skal være dimensjonert for, både i form av ildkraft, beskyttelse og mobilitet.

        Er T-72/T-80 fortsatt er denne dimensjonerende motstanderen? I hvilken sammenheng vil denne konfronteres, ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Si vis pacem, para bellum

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-7 Stabssersjant

          Sponsor

          • 2005
          • 24572

          #5
          Tja.

          Vi er vel med god margin under kritisk masse for å kunne operere på ett stridsfelt med alle nødvendige kapasiteter for å kunne bekjempe en fiende som har tradisjonelle kapasiteter.

          Brigaden i angrep er jo bare teori og drøm - så vi må velge oss noen formater vi skal være i stand til å hå...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Arn
            RESERVEBEFAL
            • 2009
            • 446

            #6
            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
            Vi er vel med god margin under kritisk masse for å kunne operere på ett stridsfelt med alle nødvendige kapasiteter for å kunne bekjempe en fiende som har tradisjonelle kapasiteter
            Helt klart - likevel er det som er igjen av hæren satt opp, utstyrt og trent som om den var...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Si vis pacem, para bellum

            Kommentér

            • motoko
              PENSJONIST
              • 2006
              • 1549

              #7
              Opprinnelig skrevet av Arn
              Dermed så kommer diskusjonen over på hvilken potensiell motstander en fremtidig norsk "direct fire" plattform skal være dimensjonert for, både i form av ildkraft, beskyttelse og mobilitet.

              Er T-72/T-80 fortsatt er denne dimensjonerende motstanderen? I hvilken sammenheng vil denne konfr...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • MMB
                OR-7 Stabssersjant


                • 2005
                • 5777

                #8
                Opprinnelig skrevet av Arn
                Etter hvert som dagens Leo 2 når slutten på sin levetid erstattes denne også med en CV-90 vogn med en 120 mm kanon, som skal fungere som ildstøtte for infanteriet i tillegg til den ildkraften som ligger i CV-9030 (evt 35 mm). CV-90120 vil også gi stridgruppene mulighet til direkte ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Elite Som En Trensoldat

                Kommentér

                • Arn
                  RESERVEBEFAL
                  • 2009
                  • 446

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av motoko
                  CV90 med 120mm kanon er sikkert fin mot Taliban og evnt insurgents som kanskje har fått tak i en T55 eller kanskje en T72, men hva gjør vi når Russerene kommer rullenede over grensen med T90 eller nyere? Jeg vil tro en pimpet CV90 får kort prosess da.


                  Om det Norske Forsvaret er for l...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Si vis pacem, para bellum

                  Kommentér

                  • MMB
                    OR-7 Stabssersjant


                    • 2005
                    • 5777

                    #10
                    Sier ikke at det er noe gale i å argumentere for en CV90120 slik du gjør, for skrog-standardiseringens skyld, men legger man dette gode gamle scenariet med Russere og det hele til sides, slik du gjør og jeg også forsåvidt er enig i, så har tradisjonelle stridsvogner, med deres beskyttelse og ildkraf...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Elite Som En Trensoldat

                    Kommentér

                    • Arn
                      RESERVEBEFAL
                      • 2009
                      • 446

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av MMB
                      Bottom line er at jeg kan se en rolle for CV90120 i vårt inventar som infanteristøtte, men at det ikke er god stemning å la disse overta fullstendig for ordentlige stridsvogner.
                      Jeg tror vi egentlig tenker veldig likt, og jeg kjenner godt til erfaringene til både dansker og kan...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Si vis pacem, para bellum

                      Kommentér

                      • Arn
                        RESERVEBEFAL
                        • 2009
                        • 446

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av MMB
                        Bottom line er at jeg kan se en rolle for CV90120 i vårt inventar som infanteristøtte, da mer myntet mot det å sprenge istykker fortifikasjoner og fiendtlige stillinger (vogner lastet med HESH/HE-Frag/Flechette/Canister etc. framfor APFSDS ol.) framfor å utfordre fiendtlige stridsvogner h...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Si vis pacem, para bellum

                        Kommentér

                        • MMB
                          OR-7 Stabssersjant


                          • 2005
                          • 5777

                          #13
                          Jeg er ikke vognmann og min praktiske erfaring med CV90 baserer seg på et par operasjoner rundtom der jeg har sittet baki, altså påberoper ikke jeg meg noe ekspertstatus på feltet. Mine synspunkt er second-hand at best.
                          Men i utgangspunktet ja, beskyttelsen til en CV90 kontra en ordentlig stridsvog...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Elite Som En Trensoldat

                          Kommentér

                          • MMB
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2005
                            • 5777

                            #14
                            For å gå inn på en litt annen greie med dette CV90-skrog som enhetlig plattform, som jeg ikke har sett noe skrevet om enda: CV90 chassis som ingeniørvogn i ymse utforminger for ymse roller.

                            For å slenge noen baller i luften:
                            Slik jeg ser det ligger behovet for CV90 i ingeniørvåpenet mest, eller ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Elite Som En Trensoldat

                            Kommentér

                            • Bestefar
                              OF-2 Rittmester

                              • 2005
                              • 11104

                              #15
                              Jeg har kommentert dette før, så jeg skal bare oppsummere mine oppfatninger og spørsmål kort her:

                              1) T-90 overvurdert stridsvogn? Vennligst grei ut om påstanden. Vær også vennlig og grei ut rundt den relativt oppsiktsvekkende påstanden at en CV90120 "ikke nødvendigvis ville kommet til kort" mot e...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Beidh a lá leo
                              Moderator

                              Kommentér

                              • motoko
                                PENSJONIST
                                • 2006
                                • 1549

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                Jeg har kommentert dette før, så jeg skal bare oppsummere mine oppfatninger og spørsmål kort her:

                                1) T-90 overvurdert stridsvogn? Vennligst grei ut om påstanden. Vær også vennlig og grei ut rundt den relativt oppsiktsvekkende påstanden at en CV90120 "ikke nødvendigvis ville kommet t...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • flex1984
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2005
                                  • 3409

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                  3) Hvilke data har du på ytelsesevnen til denne kanonen? Den er nødt til å være lav-rekyl, hvordan påvirker det gjennomslagsevnen?
                                  army-technology.com omtaler den som high-pressure, i L50-versjon gir den DM33 munningshastighet på 1680 m/s, det er da brukbart?...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  meh

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    OF-2 Rittmester

                                    • 2005
                                    • 11104

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av flex1984
                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                    3) Hvilke data har du på ytelsesevnen til denne kanonen? Den er nødt til å være lav-rekyl, hvordan påvirker det gjennomslagsevnen?
                                    army-technology.com omtaler den som high-pressure, i L50-versjon gir den DM33 munningshastighet på 1680 m/s, det er da brukbar...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • flex1984
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2005
                                      • 3409

                                      #19
                                      Kanonprodusenten selv, RUAG:
                                      http://www.ruag.com/ruag/binary?media=135357&open=true...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      meh

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester

                                        • 2005
                                        • 11104

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av flex1984
                                        Sett. Ikke verst for et såpass lett kjøretøy. Men resten av poengene mine er fremdeles gyldige....
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • motoko
                                          PENSJONIST
                                          • 2006
                                          • 1549

                                          #21
                                          For å sette det litt på spissen.
                                          Å sette en 120mm kanon på en stormpanservogn for å få en stridsvogn blir nesten det samme som å sette en 30mm kanon på en MB for å få en stormpanservogn....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Eeo
                                            OF-1 Løytnant
                                            • 2008
                                            • 2770

                                            #22
                                            Teknisk sett er vel ikke CV90120 en stridsvogn, men heller en panserjager...?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Bestefar
                                              OF-2 Rittmester

                                              • 2005
                                              • 11104

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Eeo
                                              Teknisk sett er vel ikke CV90120 en stridsvogn, men heller en panserjager...?
                                              Man kaller det mye rart, bla "light tank", men poenget er ihvertfall at man ikke kan bruke det for å fylle en stridsvognsrolle, skjønt jeg har truffet de som tydeligvis tror det....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Beidh a lá leo
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                Trådstarter
                                                OF-2 Rittmester
                                                Pers.off. (S-1)


                                                Sponsor
                                                • 2006
                                                • 31791

                                                #24
                                                Se denne tråden, http://www.milforum.net/forum/viewtopic ... 054#210054 , for en diskusjon om stridsvogner, eventuelt bør det opprettes en egen til formålet.

                                                Denne tråden dreier seg om "enhetlige middelstunge panservo...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • hvlt
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Planoff. (S-5)


                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 22647

                                                  #25
                                                  Denne tråden inneholder støttekjøretøyer på CV90-chassis så vidt jeg forstår, så det er relevant å diskutere ildstøttevogner, PV-vogner etc.

                                                  Dermed skulle det være relevant å diskutere om CV90 med 120mm (eller 105 mm for den saks skyld) har noen interesse. I en amerikansk Stryker Brigade Combat T...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Bestefar
                                                    OF-2 Rittmester

                                                    • 2005
                                                    • 11104

                                                    #26
                                                    Jeg mener at det ikke er av noen interesse. Stridsvogn vil være en vel så god leverandør av tung, direkte ildstøtte som CV90120, og vil være langt mer fleksibel i form av å ha langt bedre beskyttelse, og dermed kunne løse et større spekter av oppdrag. Leopard 2 har i tillegg etter min erfaring bedre...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Beidh a lá leo
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Eeo
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      • 2008
                                                      • 2770

                                                      #27
                                                      Rakettpanserjager har vi da vel i form av NM142, dersom disse ikke allerede er hugget....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 22647

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Eeo
                                                        Rakettpanserjager har vi da vel i form av NM142, dersom disse ikke allerede er hugget.
                                                        Steingamle (ca. 1987), stort sett hugget eller tatt ut av bruk.

                                                        Meningen her ville være å ha noe på enhetlig (dvs. CV90) skrog, slik at den har samme lendemobilitet, beskyttelse etc. som storm...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • flex1984
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2005
                                                          • 3409

                                                          #29
                                                          Svenskene har allerede skutt BILL 2 fra CV90, men 2.2 km rekkevidde er gjerne 2 km for lite?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          meh

                                                          Kommentér

                                                          • Arn
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2009
                                                            • 446

                                                            #30
                                                            Ok, undertegnede er tilbake etter en noe forsinket påskeferie, og som forventet har flere nå kommet på banen med sine innspill i debatten vedrørende en enhetlig beskyttet plattform, og det som det nå har utviklet seg til, en mulig bruk av denne med en 120 mm kanon for ildstøtte og panserbekjempelse....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Si vis pacem, para bellum

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...