Assymetriske trusler, filosofi og etikk

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 42a-1
    Trådstarter
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 429

    Assymetriske trusler, filosofi og etikk

    Jeg skal hive inn en liten brannfakkel, der jeg absolutt ikke har klare svar, men jeg synes denne er verdt å tenke på;

    I USA får Dick Cheney for tiden hard kritikk fordi han har hemmeligholdt et CIA program som mest sannsynlig gikk ut på å opprette rene dødsskvadroner mot Al-Qaida og lignende grupperinger.

    I Norge har Mullah Krekar blitt definert som en trussel mot rikets sikkerhet, men labber rundt i Oslo som en hver annen tulling.

    Terror er idag den viktigste sikkerhetsmessige trussel...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Sentio aliquos togatos contra me conspirare
  • Claw
    OR-4 Korporal

    • 2008
    • 803

    #2
    Bra førstepost! Har selv tenkt på dette, men våger meg ikke til å forsøke å svare.

    Kan bli en interessant tråd, dette!...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • motoko
      PENSJONIST
      • 2006
      • 1549

      #3
      Re: Assymetriske trusler, filosofi og etikk

      Opprinnelig skrevet av 42a-1
      De fleste av de som drepes, blir tatt ut på bakgrunn av at de er observert med våpen i umiddelbar nærhet av væpnede oppgjør våre soldater er part i.

      Altså, vi tar liv uten at det er kilosvis med dokumentasjon på at vedkommende utgjør en trussel.
      Du kan ikke sammenligne strid med den sivile verden i fred.

      Står det en person med våpen i et område det er observert taliban i, og som du har blitt beskutt fra, stopper ikke akku...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • 42a-1
        Trådstarter
        RESERVEBEFAL
        • 2006
        • 429

        #4
        Ser meget godt poenget ditt, Motoko.

        Men, man gjennomfører også direkte offensive operasjoner for å plukke ut ulike grupper.

        Her prater vi ikke om "han eller meg" tankegang, men der våre styrker velger tid og sted for operasjonene....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Sentio aliquos togatos contra me conspirare

        Kommentér

        • motoko
          PENSJONIST
          • 2006
          • 1549

          #5
          Opprinnelig skrevet av 42a-1
          Ser meget godt poenget ditt, Motoko.

          Men, man gjennomfører også direkte offensive operasjoner for å plukke ut ulike grupper.

          Her prater vi ikke om "han eller meg" tankegang, men der våre styrker velger tid og sted for operasjonene.
          Regner med du tenker på offensive operasjoner i krig.
          Når det først er krig er det jo lov å angripe fienden, lage ildoverfall og slikt.
          Da er gruppene stridende, og det er lov å gå til offensive operasjoner mot de.
          Sa ikke at det kun var lov...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Mike20
            HV-korporal


            TJUTT: Litt over norm
            • 2009
            • 1474

            #6
            Opprinnelig skrevet av 42a-1
            Men, man gjennomfører også direkte offensive operasjoner for å plukke ut ulike grupper.
            Snakker vi om Afghanistan gjelder vel dette først og fremst grupper man med sikkerhet mener å vite har tilknytning til Taliban........
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • 42a-1
              Trådstarter
              RESERVEBEFAL
              • 2006
              • 429

              #7
              Jeg vet jo også at det er en meget god politisk grunn til at eksempelvis USA ikke kan herje rundt i Europa.

              Titter vi på demografiens sammensetning, så ville vi meget raskt fått Israelske tilstander her. Der militære styrker i årtier fremover måtte drevet med person- og adgangskontroll i våre byer.

              USA så på dette som et reellt alternativ etter 911, og da spesielt den tiden ISI spilte spillet rundt den "forsvunne" russiske atomkofferten. Og dermed at visepresidenten i USA forsvant under j...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Sentio aliquos togatos contra me conspirare

              Kommentér

              • steinart
                PENSJONIST
                • 2005
                • 668

                #8
                Dette er jo ett kjempespennende tema. Slik jeg ser det - er den terroren vi ser i dag (religiøst motivert) alltid ett sivilt problem (såfremt det ikke er terror iverksatt av stater/nasjoner mot andre stater). Det betyr at det er sivilt politi som skal etterforske og anholde de som utfører, eller står bak dette.

                I de land vi er aktive i - for å bekjempe terrorisme - har jo nettopp sivilt politi feilet, da eskaleres landet/regionen til krigslignende tilstander, og andre virkemiddel må tas i bru...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7* Stabssersjant
                  Mestersersjant personell

                  Sponsor

                  • 2005
                  • 24866

                  #9
                  Slik jeg oppfatter kjernen i det du spør om er hvor grensen går for at militære operasjoner er "tillatt". Altså når utfører man operasjoner mot en fiende - og når stanser man kriminelle elementer?

                  Godt eksempel på dette problemområdet er vel Pakistan hvor militære styrker har gjennomført offensive operasjoner mot egne borgere i det siste - innenfor pakistanske grenser og under ordre fra egen regjering.

                  Å benytte militære styrker mot assymetriske trusler vil alltid være vanskelig ift jus...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • AGR416

                    #10
                    Bra førstepost!
                    Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

                    Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

                    Står det en person med våpen i et område det er observert taliban i, og som du har blitt beskutt fra, stopper ikke akkurat du opp for å spørre om du kan få se Taliban ID.
                    Slik er strid, og desverre blir enkelte sivile drept ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Herr Brun
                      RESERVEBEFAL
                      • 2008
                      • 7337

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                      Bra førstepost!
                      Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

                      Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.
                      I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      --

                      Kommentér

                      • AGR416

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        Bra førstepost!
                        Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

                        Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.
                        I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.
                        Ingen verdisyn jeg kjenner til sier at det er greit aa drepe. Militaert sett kan det vaere rik...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Herr Brun
                          RESERVEBEFAL
                          • 2008
                          • 7337

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                          Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                          Bra førstepost!
                          Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

                          Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.
                          I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.
                          Ingen verdisyn jeg kjenner til sier at det er greit aa drepe. Militaert sett kan d...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          --

                          Kommentér

                          • SlakaBall
                            RESERVEBEFAL
                            • 2009
                            • 7160

                            #14
                            [quote=Herr Brun]
                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                            Opprinnelig skrevet av "Herr Brun":32ka0zut
                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                            Bra førstepost!
                            Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

                            Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.
                            I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.
                            Ingen verdisyn jeg kjenner til sier at det er greit aa...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Bumpibump TM

                            Kommentér

                            • Herr Brun
                              RESERVEBEFAL
                              • 2008
                              • 7337

                              #15
                              [quote=Supernils2008][quote=Herr Brun]
                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                              Opprinnelig skrevet av "Herr Brun":1oh21v7t
                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                              Bra førstepost!
                              Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

                              Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.
                              I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.
                              Ingen verdisyn jeg kjenner til si...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              --

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7* Stabssersjant
                                Mestersersjant personell

                                Sponsor

                                • 2005
                                • 24866

                                #16
                                Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
                                Neitakk.

                                Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

                                Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og utenfor krigsområder - eller så er en jo faktisk i en situasjon...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • Claw
                                  OR-4 Korporal

                                  • 2008
                                  • 803

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                  Bra førstepost!
                                  Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)
                                  Førstepost som i den første posten i en tråd; posten som innleder og legger grunnlaget for at en diskusjon kan utfolde seg. ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • SlakaBall
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2009
                                    • 7160

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                    Egentlig ikke en avsporing, eller egentlig ikke enig?
                                    Hehe.. Ser at den kan forvirre ja.
                                    Egentlig ingen avsporing, mente jeg....
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Bumpibump TM

                                    Kommentér

                                    • 42a-1
                                      Trådstarter
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2006
                                      • 429

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
                                      Neitakk.
                                      Om vi definerer dette som en krig mot terror, så vil jo det følge strategisk teori;
                                      De tiltak som begge sider setter iverk vil eskalere, og da er jo det ifølge Clausewitz absolutt ingen ytterlighetsgrense for de maktmiddel som må brukes for at den ene parten gir seg.

                                      Og vi vinner ikke denne uten å fjerne viljen og evnen til å slåss videre.

                                      Om vi sitter om 20 år med jevnlig...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                      Kommentér

                                      • Mike20
                                        HV-korporal


                                        TJUTT: Litt over norm
                                        • 2009
                                        • 1474

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                        Har du hørt om utilitarisme? Nå er jeg langt i fra noen ekspert på området, men prinsippet er at [i]det gode er det som gir mest mulig lykke til flest mulig mennesker[i]. Gitt to valg, vil det valget som gir den største samlede lykken være det riktige valget. Da vil det være etisk riktig å ta livet av en del mennesker, f. eks. tyranner, diktatorer og andre som i stor grad gjør andre mennesker ulykkelige.
                                        Utilitarisme finnes i to varianter: handlingsutilitarisme...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Lucas
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2009
                                          • 3430

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Mike20
                                          Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                          Har du hørt om utilitarisme? Nå er jeg langt i fra noen ekspert på området, men prinsippet er at [i]det gode er det som gir mest mulig lykke til flest mulig mennesker[i]. Gitt to valg, vil det valget som gir den største samlede lykken være det riktige valget. Da vil det være etisk riktig å ta livet av en del mennesker, f. eks. tyranner, diktatorer og andre som i stor grad gjør andre mennesker ulykkelige.
                                          Hovedgrunnen er at den medfører at man f.eks....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Insa.

                                          Kommentér

                                          • 42a-1
                                            Trådstarter
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2006
                                            • 429

                                            #22
                                            apropos:
                                            når det gjelder symbolhandlinger som ikke har effekt frykter jeg norske politikere tusen ganger mer enn alle amerikanske neokonservative hauker tilsammen..
                                            Så om vi hadde startet nedjakting også i europa, ville nok norske politikere hvert mer villige til symbolske mål enn amerikanerne....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                            Kommentér

                                            • AGR416

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                              Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
                                              Neitakk.

                                              Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

                                              Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og utenfor krigsområder - eller så er e...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Mike20
                                                HV-korporal


                                                TJUTT: Litt over norm
                                                • 2009
                                                • 1474

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Lucas
                                                Ignorerer handlingsutilitarismen de videre konsekvenser for en slik handling?

                                                Et scenario som du beskriver, vil kunne føre til at den egentlige forbryteren dagen etter fortsetter sine herjinger. Det kommer dermed frem at myndighetene har straffet feil fyr. Det vil øke samfunnets mistenksomhet til myndighetene og føre til lavere "velvære". Altså er hele hensikten med handlingsutilitarismen ødelagt allerede på kort sikt.
                                                Må nok innrømme at jeg ikke er særlig godt kjent med...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Sofakriger
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Mestersersjant personell

                                                  Sponsor

                                                  • 2005
                                                  • 24866

                                                  #25
                                                  [quote=AGR416]
                                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                  Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
                                                  Neitakk.

                                                  Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

                                                  Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og utenfor krigsområder -...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                  Kommentér

                                                  • 42a-1
                                                    Trådstarter
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2006
                                                    • 429

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    man har alltid en eller flere handlemaater i krig, og man maa proeve aa velge den som gir seg selv stoerst fordel.
                                                    Og problemet oppstår jo her når vi begrenser våre handlemåter til den grad at fienden vet våre grenser for maktutövelse. Da kan fi virke uten at vi forstyrrer hans operasjoner.

                                                    Det er jo derfor man lykkes med å gjennomföre de terroraksjoner som har värt. våre begrensninger dikterer automatisk våre handlingsmönster. Og alt fi trenger å gjöre er å velge å v...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                                    Kommentér

                                                    • 42a-1
                                                      Trådstarter
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2006
                                                      • 429

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                      Dette er ikke noen ROE diskusjon - det handler om krigens folkerett. En har faktisk ikke lov å plaffe ned fiendtlige soldater en har tatt kontroll over.
                                                      Det er respekt å melde feil. Det er legitimt å ta ut alle fiendtlige styrker som ikke har overgitt seg eller som er skadet. Derimot kan det väre alle gode grunner for å la vär å ta dem ut.

                                                      krigens folkerett har uansett enorme mangler med tanke på dagens konflikt. Og jeg tror ikke den er så overförbar til situasj...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                                      Kommentér

                                                      • 42a-1
                                                        Trådstarter
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2006
                                                        • 429

                                                        #28
                                                        apropos:
                                                        når det gjelder symbolhandlinger som ikke har effekt frykter jeg norske politikere tusen ganger mer enn alle amerikanske neokonservative hauker tilsammen..
                                                        Så om vi hadde startet nedjakting også i europa, ville nok norske politikere hvert mer villige til symbolske mål enn amerikanerne....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                                        Kommentér

                                                        • Vannglass
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2007
                                                          • 6867

                                                          #29
                                                          Er det ikke så at "en eller annen i FrP" vil at Krekar skal bli plassert på "lukket asylmottak"? IIRC: Det var Norge som tok initiativet til "Artikkel 5" for snart åtte år siden, dvs. nesten tilsvarende en offisiell krigserklæring? Vil det åpne for at noen paragrafer i den sivile straffelovens(++) krigstidsdel kanskje kan benyttes mot Krekar? Internering av utenlandske statsborgere, femtekolonnister osv.?

                                                          Ikke at det kommer til å skje da....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          DYT-DYYYYYT-DYT

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416

                                                            #30
                                                            [quote=Sofakriger][quote=AGR416]
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
                                                            Neitakk.

                                                            Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

                                                            Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og uten...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...