Assymetriske trusler, filosofi og etikk

**Claw** · DTG 220000 Jul 09, 00:00

Bra førstepost! Har selv tenkt på dette, men våger meg ikke til å forsøke å svare.

Kan bli en interessant tråd, dette!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 220000 Jul 09, 00:00

Re: Assymetriske trusler, filosofi og etikk

Opprinnelig skrevet av 42a-1

De fleste av de som drepes, blir tatt ut på bakgrunn av at de er observert med våpen i umiddelbar nærhet av væpnede oppgjør våre soldater er part i.

Altså, vi tar liv uten at det er kilosvis med dokumentasjon på at vedkommende utgjør en trussel.

Du kan ikke sammenligne strid med den sivile verden i fred.

Står det en person med våpen i et område det er observert taliban i, og som du har blitt beskutt fra, stopper ikke akku...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 220004 Jul 09, 00:04

Ser meget godt poenget ditt, Motoko.

Men, man gjennomfører også direkte offensive operasjoner for å plukke ut ulike grupper.

Her prater vi ikke om "han eller meg" tankegang, men der våre styrker velger tid og sted for operasjonene....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 220010 Jul 09, 00:10

Opprinnelig skrevet av 42a-1

Ser meget godt poenget ditt, Motoko.

Men, man gjennomfører også direkte offensive operasjoner for å plukke ut ulike grupper.

Her prater vi ikke om "han eller meg" tankegang, men der våre styrker velger tid og sted for operasjonene.

Regner med du tenker på offensive operasjoner i krig.
Når det først er krig er det jo lov å angripe fienden, lage ildoverfall og slikt.
Da er gruppene stridende, og det er lov å gå til offensive operasjoner mot de.
Sa ikke at det kun var lov...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 220011 Jul 09, 00:11

Opprinnelig skrevet av 42a-1

Men, man gjennomfører også direkte offensive operasjoner for å plukke ut ulike grupper.

Snakker vi om Afghanistan gjelder vel dette først og fremst grupper man med sikkerhet mener å vite har tilknytning til Taliban........
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 220020 Jul 09, 00:20

Jeg vet jo også at det er en meget god politisk grunn til at eksempelvis USA ikke kan herje rundt i Europa.

Titter vi på demografiens sammensetning, så ville vi meget raskt fått Israelske tilstander her. Der militære styrker i årtier fremover måtte drevet med person- og adgangskontroll i våre byer.

USA så på dette som et reellt alternativ etter 911, og da spesielt den tiden ISI spilte spillet rundt den "forsvunne" russiske atomkofferten. Og dermed at visepresidenten i USA forsvant under j...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**steinart** · DTG 220829 Jul 09, 08:29

Dette er jo ett kjempespennende tema. Slik jeg ser det - er den terroren vi ser i dag (religiøst motivert) alltid ett sivilt problem (såfremt det ikke er terror iverksatt av stater/nasjoner mot andre stater). Det betyr at det er sivilt politi som skal etterforske og anholde de som utfører, eller står bak dette.

I de land vi er aktive i - for å bekjempe terrorisme - har jo nettopp sivilt politi feilet, da eskaleres landet/regionen til krigslignende tilstander, og andre virkemiddel må tas i bru...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 220930 Jul 09, 09:30

Slik jeg oppfatter kjernen i det du spør om er hvor grensen går for at militære operasjoner er "tillatt". Altså når utfører man operasjoner mot en fiende - og når stanser man kriminelle elementer?

Godt eksempel på dette problemområdet er vel Pakistan hvor militære styrker har gjennomført offensive operasjoner mot egne borgere i det siste - innenfor pakistanske grenser og under ordre fra egen regjering.

Å benytte militære styrker mot assymetriske trusler vil alltid være vanskelig ift jus...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221046 Jul 09, 10:46

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

Står det en person med våpen i et område det er observert taliban i, og som du har blitt beskutt fra, stopper ikke akkurat du opp for å spørre om du kan få se Taliban ID.
Slik er strid, og desverre blir enkelte sivile drept ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 221053 Jul 09, 10:53

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221055 Jul 09, 10:55

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.

Ingen verdisyn jeg kjenner til sier at det er greit aa drepe. Militaert sett kan det vaere rik...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 221102 Jul 09, 11:02

Opprinnelig skrevet av AGR416

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.

Ingen verdisyn jeg kjenner til sier at det er greit aa drepe. Militaert sett kan d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 221124 Jul 09, 11:24

[quote=Herr Brun]

Opprinnelig skrevet av AGR416

Opprinnelig skrevet av "Herr Brun":32ka0zut

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.

Ingen verdisyn jeg kjenner til sier at det er greit aa...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Brun** · DTG 221126 Jul 09, 11:26

[quote=Supernils2008][quote=Herr Brun]

Opprinnelig skrevet av AGR416

Opprinnelig skrevet av "Herr Brun":1oh21v7t

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Naar det kommer til denne saken saa vet jeg ikke hvor mye etikk spiller inn i det hele tatt egentlig. Man kan vel ikke si at det er etisk riktig aa ta et liv, tror jeg.

I gitte situasjoner kan en det, jo, avhengig av hvilken etisk teori en er tilhenger av.

Ingen verdisyn jeg kjenner til si...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221136 Jul 09, 11:36

Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
Neitakk.

Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og utenfor krigsområder - eller så er en jo faktisk i en situasjon...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 221151 Jul 09, 11:51

Opprinnelig skrevet av AGR416

Bra førstepost!

Han har 292 innlegg da....mulig du mente noe annet...hehe....;-)

Førstepost som i den første posten i en tråd; posten som innleder og legger grunnlaget for at en diskusjon kan utfolde seg.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 221240 Jul 09, 12:40

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Egentlig ikke en avsporing, eller egentlig ikke enig?

Hehe.. Ser at den kan forvirre ja.
Egentlig ingen avsporing, mente jeg....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 221240 Jul 09, 12:40

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
Neitakk.

Om vi definerer dette som en krig mot terror, så vil jo det følge strategisk teori;
De tiltak som begge sider setter iverk vil eskalere, og da er jo det ifølge Clausewitz absolutt ingen ytterlighetsgrense for de maktmiddel som må brukes for at den ene parten gir seg.

Og vi vinner ikke denne uten å fjerne viljen og evnen til å slåss videre.

Om vi sitter om 20 år med jevnlig...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 221302 Jul 09, 13:02

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Har du hørt om utilitarisme? Nå er jeg langt i fra noen ekspert på området, men prinsippet er at [i]det gode er det som gir mest mulig lykke til flest mulig mennesker[i]. Gitt to valg, vil det valget som gir den største samlede lykken være det riktige valget. Da vil det være etisk riktig å ta livet av en del mennesker, f. eks. tyranner, diktatorer og andre som i stor grad gjør andre mennesker ulykkelige.

Utilitarisme finnes i to varianter: handlingsutilitarisme...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 221313 Jul 09, 13:13

Opprinnelig skrevet av Mike20

Opprinnelig skrevet av Herr Brun

Har du hørt om utilitarisme? Nå er jeg langt i fra noen ekspert på området, men prinsippet er at [i]det gode er det som gir mest mulig lykke til flest mulig mennesker[i]. Gitt to valg, vil det valget som gir den største samlede lykken være det riktige valget. Da vil det være etisk riktig å ta livet av en del mennesker, f. eks. tyranner, diktatorer og andre som i stor grad gjør andre mennesker ulykkelige.

Hovedgrunnen er at den medfører at man f.eks....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 221324 Jul 09, 13:24

apropos:
når det gjelder symbolhandlinger som ikke har effekt frykter jeg norske politikere tusen ganger mer enn alle amerikanske neokonservative hauker tilsammen..
Så om vi hadde startet nedjakting også i europa, ville nok norske politikere hvert mer villige til symbolske mål enn amerikanerne....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221325 Jul 09, 13:25

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
Neitakk.

Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og utenfor krigsområder - eller så er e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Mike20** · DTG 221327 Jul 09, 13:27

Opprinnelig skrevet av Lucas

Ignorerer handlingsutilitarismen de videre konsekvenser for en slik handling?

Et scenario som du beskriver, vil kunne føre til at den egentlige forbryteren dagen etter fortsetter sine herjinger. Det kommer dermed frem at myndighetene har straffet feil fyr. Det vil øke samfunnets mistenksomhet til myndighetene og føre til lavere "velvære". Altså er hele hensikten med handlingsutilitarismen ødelagt allerede på kort sikt.

Må nok innrømme at jeg ikke er særlig godt kjent med...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221340 Jul 09, 13:40

[quote=AGR416]

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
Neitakk.

Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og utenfor krigsområder -...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 221351 Jul 09, 13:51

Opprinnelig skrevet av AGR416

man har alltid en eller flere handlemaater i krig, og man maa proeve aa velge den som gir seg selv stoerst fordel.

Og problemet oppstår jo her når vi begrenser våre handlemåter til den grad at fienden vet våre grenser for maktutövelse. Da kan fi virke uten at vi forstyrrer hans operasjoner.

Det er jo derfor man lykkes med å gjennomföre de terroraksjoner som har värt. våre begrensninger dikterer automatisk våre handlingsmönster. Og alt fi trenger å gjöre er å velge å v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 221403 Jul 09, 14:03

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Dette er ikke noen ROE diskusjon - det handler om krigens folkerett. En har faktisk ikke lov å plaffe ned fiendtlige soldater en har tatt kontroll over.

Det er respekt å melde feil. Det er legitimt å ta ut alle fiendtlige styrker som ikke har overgitt seg eller som er skadet. Derimot kan det väre alle gode grunner for å la vär å ta dem ut.

krigens folkerett har uansett enorme mangler med tanke på dagens konflikt. Og jeg tror ikke den er så overförbar til situasj...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**42a-1** · DTG 221413 Jul 09, 14:13

apropos:
når det gjelder symbolhandlinger som ikke har effekt frykter jeg norske politikere tusen ganger mer enn alle amerikanske neokonservative hauker tilsammen..
Så om vi hadde startet nedjakting også i europa, ville nok norske politikere hvert mer villige til symbolske mål enn amerikanerne....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 221424 Jul 09, 14:24

Er det ikke så at "en eller annen i FrP" vil at Krekar skal bli plassert på "lukket asylmottak"? IIRC: Det var Norge som tok initiativet til "Artikkel 5" for snart åtte år siden, dvs. nesten tilsvarende en offisiell krigserklæring? Vil det åpne for at noen paragrafer i den sivile straffelovens(++) krigstidsdel kanskje kan benyttes mot Krekar? Internering av utenlandske statsborgere, femtekolonnister osv.?

Ikke at det kommer til å skje da....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 221430 Jul 09, 14:30

[quote=Sofakriger][quote=AGR416]

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Er vi i full gang med "målet helligere middelet"? Blitt brevvenner med Cheney?
Neitakk.

Problemet her er vel egentlig ikke å drepe ubevæpnede enkeltpersoner i et sivilisert samfunn - som vel er uakseptabelt for de fleste av oss - med eller uten dom. Problemet er offensive operasjoner på eget eller tredjeparts territorium mot fiender som ikke akkurat nå kjemper mot deg eller dine.

Pågripe skal man jo alltid forsøke både i og uten...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Assymetriske trusler, filosofi og etikk

Brukerinfo

Assymetriske trusler, filosofi og etikk

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM