Får ikke øve med gevær

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • McNabUx
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2008
    • 164

    #1

    Får ikke øve med gevær

    Er vel egentlig ikke så mye nytt, men
    En artikkel om at HV brukes til div oppgaver, men ikke trenes.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 220711.ece
    Jeg synes det er dumt at vanlige HV soldater ikke trenes, men at de blir innkalt for å hjelpe ved naturkatastrofer er hel riktig.
    Det ene bør ikke utelukke det andre.
  • steinart
    PENSJONIST
    * VETERAN *
    • 2005
    • 668

    #2
    Re: Får ikke øve med gevær

    Det er vel ingen i systemet som synes det er dumt at "vi" brukes til å lete etter savnede personer, eller flom - men parkeringsvakt under Landsskytterstevnet er kanskje litt merkeligere?

    Riktignok er samhandlingen mellom DFS og Forsvaret/Heimevernet helt kritisk - men parkeringsvakter kan kanskje være kvisete 15 åringer i stedet?

    Det er selvsagt en tragedie at under 50% av oss har øvd med våpen på to år..

    Landsrådet for Heimevernet er ihvertfall klare i sin tale..
    http://www.landsraadet.no/article.php?s ... ad&order=0

    SteinarT

    Kommentér

    • SlakaBall
      RESERVEBEFAL
      • 2009
      • 7160

      #3
      Re: Får ikke øve med gevær

      På dette forumet skal man vel legte lenge etter noen som er uenig i det at §13 er helt i orden og at flest mulig skal trenes skikkelig hvert år. Når det gjelder DFS og Landsskytterstevnet så er det slik at Forsvaret "dekker" seg bak det at DFS sørger for rekruttering og å holde liv i skytterinteressen blandt de unge, i tillegg til at DFS låner Forsvaret skyteinstruktører og skytebaner billig..
      Stiller meg relativt uforstående til det siste. Forsvaret har da relativt mange skyteinstruktører selv? Og skytefelt/-baner i massevis! *rister på hodet*
      Bumpibump TM

      Kommentér

      • Eeo
        OF-1 Løytnant
        Årets Milforumist 2025


        * MOD *
        • 2008
        • 2881

        #4
        Re: Får ikke øve med gevær

        "–Vi er sårbare. Det blir ikke som å legge et fartøy til kai i en måned. Hos oss blir det en systemkollaps. Men i 2012 er vi lovet at alle skal få øve, og innen det, en opptrapping, sier Aamoth."

        Så fint lite kommer til å skje innen 3 år, men så kommer ting til å ordne seg? Jeg tror det ikke før jeg får se det.
        Moderator

        Kommentér

        • steinart
          PENSJONIST
          * VETERAN *
          • 2005
          • 668

          #5
          Re: Får ikke øve med gevær

          Jeg personlig synes Landsrådet fokuserer helt feil - når de fokuserer på godtgjørelser for HV soldaten.. Repetisjonsøvelsene er en forlengelse av de dagene du skal avtjene verneplikten, og må således godtgjøres på samme måte som verneplikten. Dette betyr for meg også frivillig tjeneste (I-Styrken).

          Fokuset må være å få mannskapene tilbake til årlige øvelser, og å trene opp fungerende avdelinger - som klarer å løse oppdraget sitt. Det blir dyrt nok, om man ikke skal lønne soldatene bedre i tillegg.

          SteinarT

          Kommentér

          • hvlt
            OF-2 Kaptein
            S-5 (Planoff.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 23829

            #6
            Re: Får ikke øve med gevær

            Høyre sendte 3. august ut følgende notat:

            Heimevernet

            Heimevernet (HV) har de senere år fått en mer sentral rolle i forbindelse med samfunnssikkerhet og bistand ved kriser. Dette som en følge av et bredere og mer sammensatt trusselbilde. HV har i dag et territorielt militært ansvar, og skal i tillegg kunne forsterke annen militær tilstedeværelse i utsatte områder. Videre skal HV ivareta andre typer spesielle oppdrag og kan etter anmodning også yte bistand til sivile myndigheter. HV skal ha en hurtig og utholdende evne til å beskytte viktig infrastruktur, støtte nasjonal krisehåndtering, forsterke militær tilstedeværelse i landet etter behov, og støtte det sivile samfunn. Dette innebærer samarbeid med lokale myndigheter som politi, fylkesmenn, kommuner og etater innenfor rammen av totalforsvaret. HV kan yte ekstremt viktig bistand i forbindelse med naturkatastrofer, ulykker etc. Skogbrannen i Froland i 2008 er et av mange eksempler.

            I langtidsplanen for Forsvaret for 2009–2012 (Innst. S. nr. 318 (2007–2008) skrev en enstemmig forsvarskomité:
            Komiteen vil vise til den betydelige omstillingen organisasjonen har vært igjennom de siste årene, og forutsetter at den vellykkede kvalitetsreformen videreføres.” Og videre: ”Et HV som kjenner nærområdene og lokale sikringsobjekter vil spille en viktig rolle i forbindelse med krisehåndtering og samfunnssikkerhet. HV skal fortsatt være mobiliseringsbasert med kort reaksjonstid, godt trent og utrustet. Komiteen vil i den forbindelse understreke den avgjørende viktigheten av at HVs avdelinger holder et tilfredsstillende trenings- og øvelsesnivå.”

            I budsjettet for inneværende år kutter de rødgrønne HVs driftsbudsjett med 128 mill. kroner (nesten 15 % av hele HVs budsjett). Innsparingen tas ut ved at HV i år ikke øver sine forsterknings- og oppfølgingsstyrker, som utgjør 40.000 av 45.000 mannskaper. Kun innsatsstyrkene, befal og stab i hvert enkelt område/distrikt øves.

            Heimevernets kvalitetsreform startet i 2004 og har vært en meget vellykket del av omstillingen i Forsvaret. Dagens heimevern framstår som en moderne, relevant og gripbar ressurs for landets forsvar, men trening er påkrevet for å løse oppdragene gitt av Stortinget og derved fullføre reformen. Hvis det ikke bevilges tilstrekkelige midler, vil ikke HV ha mulighet for opprettholde et forsvarlig faglig nivå. Vi får nå enkelte HV-områder som ikke har fått øvet på 3–4 år, det er uakseptabelt.

            I HVs årsrapport for 2008 skriver generalinspektøren for HV følgende: ”HV vil ikke kunne tåle flere år med svært begrensede ressurser. Da vil kvalitetsreformen stoppe opp. Det som holder HV trent, oppdatert og motivert er årlige treninger og øvinger.” Det står videre at definerte hovedoppgaver i 2008 ”bare delvis er blitt løst. Hovedutfordringene har som alltid vært ressurstilgang. Rammekutt mot slutten av året har medført at flere planlagte treninger for områdestrukturen måtte kanselleres.”

            Høyre foreslo i sitt alternative budsjett for 2009 150 millioner kroner øremerket til HV. Høyres budsjett ville medført at ca. 240 av landets 270 HV-områder vil kunne opprettholde et tilstrekkelig øvelsesmønster i år. Vårt forslag om å styrke Heimevernet ble nedstemt av de rødgrønne i Stortinget.

            I budsjettinnstillingen for 2009 (Budsjett innst. S. nr. 7 (2008–2009)) hadde Høyre følgende merknad:

            Komiteens medlem fra Høyre finner det uheldig at størstedelen av HVs styrker ikke skal øve i 2009. Dette medlem har merket seg at HV omorganiseres i tråd med vedtakene i langtidsplanen, men finner ikke at den skisserte omorganiseringen burde være til hinder for at også HVs forsterknings- og oppfølgingsstyrker får tilstrekkelig trening og øvelse. Dette medlem anser reformene i Heimevernet som et av de mest vellykkede aspektene av omstillingen i Forsvaret de seneste årene og mener at et år hvor størstedelen av HVs mannskaper ikke får øvelse, vil være meget uheldig for utviklingen av HVs kapasiteter og mannskapenes moral.

            Dette medlem viser til Høyres alternative budsjett for 2009, som innebærer en styrking av forsvarsbudsjettet med 500 mill. kroner ut over Regjeringens forslag. Innenfor denne rammen ville dette medlem skjønnsmessig styrket kap. 1734 post 1 med 150 mill. kroner. Basert på de innspill som har tilkommet komiteen i de åpne høringene vedrørende budsjettet, blant annet fra Landsrådet for Heimevernet, mener dette medlem at ca. 240 av landets 270 HV-områder vil kunne opprettholde et tilstrekkelig øvelsesmønster med en slik bevilgningsøkning.


            Høyre anser også at en egen utdannelse til tjeneste i HV, gjennom førstegangstjeneste, styrker HVs egenart og lokale tilknytning. HV har tradisjonelt organisert sin krigsstruktur i geografiske områder og avsnitt, hvor mannskapene i størst mulig grad har vært lokalt rekruttert. Dette har hatt en svært positiv effekt i forhold til reaksjonstid, samt rekruttering av motiverte mannskaper med nærhet og kjennskap til oppdrag og objekter som skal sikres.

            HVs egen utdanning av mannskaper ble vedtatt nedlagt i siste langtidsplan i 2008, mot Høyres stemmer. Høyre frykter at rekrutteringen til HV via de andre forsvarsgrenene ikke vil være tilstrekkelig til å dekke HVs behov for personell. Høyre har programfestet at vi ønsker å gjeninnføre egen mannskapsutdanning i HV. Ved behandlingen av langtidsplanen ble kostnadene ved dette vurdert til ca. 145 millioner pr. år.


            Omstillingen av HV har så langt vært et av de mest vellykkede kapitlene i omstillingen av Forsvaret, men med årets budsjett settes hele reformen i fare. 2009 beskrives som et ”unntaksår”, men sannheten er at vi nå flere steder i landet ser HV-avdelinger som ikke har hatt tilstrekkelige øvelser på flere år. Selv et enkelt år hvor størstedelen av HVs mannskaper ikke får øve, er svært uheldig for utviklingen av HVs kapasiteter og mannskapenes moral.

            Verdien av HV-avdelingene er soleklar – lokalkunnskap, høy beredskap og evne til å bistå med sivil krisehåndtering i tillegg til militære oppgaver. Oppslutningen om Heimevernet i befolkningen er høy, og Stortinget har vedtatt at HV skal videreføres og styrkes. Dessverre ser vi igjen at regjeringen ikke følger opp. Budsjettet for 2009 er lagt frem av en forsvarsminister fra Arbeiderpartiet og ble vedtatt med støtte fra Senterpartiet og Sosialistisk Venstreparti. Det politiske ansvaret for kuttene i HV er klart.
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
            Moderator

            Kommentér

            • fredhv
              PENSJONIST
              • 2009
              • 53

              #7
              Re: Får ikke øve med gevær

              Nå skal ikke jeg drive valgkamp for noen partier, men det er lett å se hvilken farge man skal stemme om det skal bli noen ekstra bevilgninger til forsvaret de neste 4 årene...personlig vet jeg ihvertfall hva jeg skal stemme og det er ikke rødt akkurat. Håpløst at man ikke klarer å kapitalisere på en vellykket omstilling, men at man istedenfor må avlyse trening for hoveddelen av HV pga. pengemangel. Hva er vitsen med å ha tonnevis av nytt materiale på lager som bare skal støve ned?

              Alltid vært en kampsak for meg å ha et sterkt og tydelig forsvar, men de siste årene har det bare blitt mindre og mindre tydelig. Kan ikke kjøre et forsvar på sparebluss i så mange år. Hvordan skal vi f.eks. håndheve nordområdene våre med et mye mer aggressivt og selvsikkert russland på andre siden?

              Godt, der fikk jeg ut litt damp. :-)

              Kommentér

              • motoko
                PENSJONIST
                * VETERAN *
                • 2006
                • 1549

                #8
                Re: Får ikke øve med gevær

                Er helt greit at HV utfører §13 oppdrag, som å rydde oljesøl, redde mennesker i ulykker og slik. Tror de fleste HV soldater ser på dette som en viktig og givende tjeneste.
                Parkeringsvakt derimot... Jeg hadde mildt sagt blitt irritert om jeg måtte avbryte ferien for å stå parkeringsvakt. HV mannskaper er jo Soldater, ikke vaktmestere/parkeringsvakter. Finst sikkert nok av personer i lokalområdet som kan ordne dette.

                Ut over pliktig tjeneste etter §§ 9 til 12 kan heimevernssoldater pålegges tjeneste som tar sikte på å avverge eller begrense naturkatastrofer eller andre alvorlige ulykker. Det samme gjelder tjeneste, herunder vakthold og sikring av objekter og infrastruktur, som tar sikte på å avverge eller begrense anslag av omfattende eller av annen årsak særlig skadevoldende karakter, rettet mot vesentlige samfunnsinteresser. Heimevernssoldater som ikke har fylt 18 år, kan ikke settes til tjeneste som nevnt i annet punktum.
                Ser ikke på landskytterstevnet som en vesentlig samfunnsinteresse.

                Kommentér

                • M6A2
                  RESERVIST
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 622

                  #9
                  Re: Får ikke øve med gevær

                  Det er da noen i F-styrken som har fått trent med våpen. Situasjonen er ille selvfølgelig, men å si at ikke noen har fått trent i år er uansett gal.

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23829

                    #10
                    Re: Får ikke øve med gevær

                    Hvilke HV-områder (F) har hatt "årets trening" for mannskapene (ikke bare befal/kadre)? Hyggelig å høre at det har vært noen, men det sto faktisk i Statsbudsjettet for 2009 (vedtatt mot de borgeliges stemmer) at kun I, befal i F og O samt enkelte andre "kadrer" skulle trenes i 2009.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • infiltrator
                      PENSJONIST
                      • 2009
                      • 68

                      #11
                      Re: Får ikke øve med gevær

                      Jeg personlig mener at man straks bør nedlegge F komandoen om ikke det blir tillført middler slik at man kan få øvet, det at man øves tillfører også nødvendig informasjon i f strukturen, slik som oppdaterte personopplysninger.

                      på grunn av ekstremt dårlig med trening de siste årene var ikke innkallingspapirene mye oppdatert da min tropp skulle kalles ut på paragraf 13 oppdrag.

                      at jeg og min tropp blir kallt ut på katastrofer er helt greit, ingen innvending i det hele tatt, men om jeg skulle ha ringt rundt for å skaffe P vakter til et skytterstevna, da.................

                      Nok er nok, politikerne får bestemme seg eller kutte i strukturen, om man viderefører dagens bevilgnings nivå så er er det bare tull. da kan man like gjerne kaste inn håndklet!

                      sinna tr. sjef.

                      Kommentér

                      • M6A2
                        RESERVIST
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 622

                        #12
                        Re: Får ikke øve med gevær

                        Opprinnelig skrevet av hvlt
                        Hvilke HV-områder (F) har hatt "årets trening" for mannskapene (ikke bare befal/kadre)? Hyggelig å høre at det har vært noen, men det sto faktisk i Statsbudsjettet for 2009 (vedtatt mot de borgeliges stemmer) at kun I, befal i F og O samt enkelte andre "kadrer" skulle trenes i 2009.
                        HV-17202 trente mannskaper i år...

                        http://www.mil.no/start/aktuelt/pressem ... eID=182161

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          S-5 (Planoff.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 23829

                          #13
                          Re: Får ikke øve med gevær

                          Selv om man kutter i antall, er jeg sikker på at det samme vil gjenta seg med de rød-grønne i styringa.

                          Jeg opplevde faktisk et ganske stort løft i HV fra ca. 1997 til 2003, mer seriøse øvelser, bedre kurs, mye nytt utstyr ble innført (særlig PBU), nye KOPer kom i 2003 som var en sterk forbedring (med innføring av forsterkningstropp i hvert HV-område). Etter en del tidligere nedskjæringer fra 90.000 mann var styrken kommet ned i 83.000. Men, forutsetingen om at alle HV-områder skulle ha årlig trening på 5 dager for mannskaper og 8 dager for befal ble ikke oppfylt. For mange områder ble det hvert annet år skikkelig trening og kun 5 dager for befal, ingen for mannskapene. Selv opplevde jeg at mitt HV-område hadde mannskapstrening i 1997, 1998, 2000, 2003 og 2004 (og bare befalstrening i 1999, 2001 og 2002), og det var nok oftere full trening enn de fleste fikk.

                          Så kom reformen som skulle rette på det hele, vedtatt i 2004: HV skulle skjæres ned fra 83.000 mann til 50.000 mann, samt nedlegge hele avsnitt-organisasjonen, for å få nok penger til tilnærmet årlig trening for alle. Man innførte IFO-ordningen, med en frivillig I-styrke på 5000 som skulle trenes minst 20 døgn pr. år, en F-styrke på 25.000 mann som skulle være garantert årlig trening av en ukes varighet hvert år og en O-styrke på 20.000 der de fleste områder skulle trene som F, men man godtok at enkelte O-områder som hadde faste statiske objektsikringsoppdrag kun skulle øve mannskapene hvert annet år (men befalstrening hvert år). Året 2005 skulle være et iverksettelsesår, da skulle kun I-styrkene øve, men fra og med 2006 skulle alle (bortsett fra et mindre antall O-områder) trene hvert år. Dette var forutsetningen i reformen som Stortinget vedtok. Man hadde ikke råd til å trene 83.000 mann hvert år, men ca. 45.000 skulle være greit. Ikke før har man vedtatt dette, før man begynner å kutte i forutsetningene. Vel, man kuttet raskt O-styrken fra 20.000 til 15.000, men heller ikke etter det klarer man å oppfylle forutsetningen, de rød-grønne har hele tiden fortsatt å kutte og gi innsparinger ved å senke treningsaktiviteten. Og nå sist gjaldt det altså Statsbudsjettet for 2009 der de rød-grønne la inn at kun befal i F og O skulle trenes i 2009.

                          Så, hva skal man i neste omgang kutte til: 30.000? 20.000? 5.000? Erfaringen viser at uansett hvor mye man skjærer ned mannskapsstyrken, så vil de rød-grønne igjen kutte i budsjettene tilsvarende. Jeg har ingen tro på at kutt i mannskapsstyrken i HV vil føre til at alle vil få trening hvert år, erfaringen fra de siste 4 årene peker ikke akkurat den veien.
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • jal999
                            OR-3 Visekorporal 1.klasse


                            TJUTT: Under norm
                            • 2007
                            • 16

                            #14
                            Re: Får ikke øve med gevær

                            Sier meg enig i det Hvlt skriver, har opplevd mye av det samme. Nedskjeringer og avlysninger av trening. Skal ikke øve i år, og ikke neste år sansynligvis. Tror mange sliter med motivasjonen av alt det negative som media presenterer.

                            Den første HV øvelsen jeg var på , var jeg anviser på LS, følte det vel litt bortkastet å bruke en ferieuke på dette, og i tillegg ingen øvelse det året.

                            Kommentér

                            • Vannglass
                              RESERVEBEFAL
                              • 2007
                              • 6867

                              #15
                              Re: Får ikke øve med gevær

                              Har ikke den helt store troen på at det skal bli orden på forsvaret bare H kommer i regjering.

                              Guy Fawkes, the only man ever to enter Parliament with honest intentions.
                              DYT-DYYYYYT-DYT

                              Kommentér

                              • steinart
                                PENSJONIST
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 668

                                #16
                                Re: Får ikke øve med gevær

                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                Så, hva skal man i neste omgang kutte til: 30.000? 20.000? 5.000? Erfaringen viser at uansett hvor mye man skjærer ned mannskapsstyrken, så vil de rød-grønne igjen kutte i budsjettene tilsvarende.
                                Jeg har blitt litt kritisert for å si dette før. Men forsvaret eksisterer altså ikke for seg selv - men skal gjennspeile samfunnets interesser. Det er SELVSAGT forsvarets øverste ledelses oppgave å informere hva slike kutt fører til - men det er altså politiske beslutninger som gir føringer for aktivitetsnivået i landets forsvar.

                                Norge bruker ganske mye penger på forsvaret - både i kroner og prosent av BNP. Så hele skylden her kan altså ikke legges på politikeres fordelinger. Det flørtes i dag med tanker om felles resurser i EU og Skandinavia. Ett felles nordisk luftforsvar, felles kystvakt og deler av sjøforsvaret. Ikke urealistisk fremtid. Utviklingen av EU tilsvarende USA, der vi får økt felles struktur vil gi oss store muligheter til å gjøre mer for mindre.

                                Jeg vet dette er fra "feil parti" i forhold til hva de fleste her ønsker å stemme (jeg prøver å være litt objektiv), men det får så være. Realiteten er at etter så mange år siden forrige brann (65 år) - er det få som vil betale for ett bra brannvesen..

                                Kilde:
                                http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... penditures

                                SteinarT

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  S-5 (Planoff.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23829

                                  #17
                                  Re: Får ikke øve med gevær

                                  Her snakket vi om øving av Heimevernet. I 2007 ble det til drift av HV brukt 1.087.425.000 kroner, i 2008 1.082.867.000, budsjettet for 2009 er 1.009.790.000. Dvs. en nominell nedgang fra 2008 på 73,1 millioner, eller en reell nedgang (når man tar hensyn til inflasjon) på 128,8 millioner, i følge Regjeringens egne tall! Og dette kuttet var nesten i sin helhet på øvingsvirksomheten i 2009. Dette kuttet ble vedtatt mot de borgelige partienes stemmer. Fra 2006 ser vi altså en stadig utsulting av HV.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • helgekriger
                                    PENSJONIST
                                    • 2009
                                    • 173

                                    #18
                                    Re: Får ikke øve med gevær

                                    Like greit å bare legge ned F og O-styrken, slik det er i dag, og satse mer på I-styrken.

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)


                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34674

                                      #19
                                      Re: Får ikke øve med gevær

                                      Aller først bør det defineres hva HVs oppgave skal være. Dersom det, slik hvlt har redegjort for tidligere, skal være mulig å opprettholde kriseberedskap over lang tid med en forholdsvis stor styrke spredt over hele landet, kommer vi ikke utenom at vi trenger en forholdsvis tallrik styrke. Dersom hovedoppgaven skal være vakthold ved amerikanske flåtebesøk over kort tid, og spredte bidrag til MOT'er, kan vi klare oss med HV-I.

                                      Til syvende og sist er det politikerne som skal bestemme dette, men i fullstendig fravær av politisk lederskap må noen i Forsvaret (f eks GIHV, SJ FOH eller FSJ) kaste frem et realistisk forslag, og prøve å få aksept for dette. Kanskje oppegående folk på milforum kan være bidragsytere i så måte?


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23829

                                        #20
                                        Re: Får ikke øve med gevær

                                        Er HV først og fremst til å brukes daglig i normalsituasjonen, eller hvis en nasjonal krise (sterkt forhøyet terrortrussel, væpnet anslag mot landet etc.) som krever et væpnet svar inntreffer? Jeg har da trodd det var det siste. Vi har ikke forsikring på huset av hensyn til småting som skjer hver dag (riper i gulvet etc.), men i tilfelle de store katastrofene (huset brenner) skal intreffe. Hvis vi overhode ikke har noen beredskap for de virkelig store hendelsene, som skjer hvert 20. eller kanskje bare hver 70. år, kan vi være sikker på at de vil ta kverken på oss når de skjer, uansett hvor fint vi har hygget oss i mellomtiden.
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • 84mm
                                          OR-6 Oversersjant


                                          * VETERAN *
                                          • 2004
                                          • 8248

                                          #21
                                          Re: Får ikke øve med gevær

                                          Jøss..
                                          Kjenner meg ikke igjen i den beskrivelsen gitt..
                                          What happens in the garage, stays in the garage

                                          Kommentér

                                          • tomroger
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 191

                                            #22
                                            Re: Får ikke øve med gevær

                                            Har hørt ett "felt rykte" at man skal kunne begynne å komandere i-styrkepersonell til utlandet..noen andre som har hørt det samme??

                                            Kommentér

                                            • Herr Brun
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2008
                                              • 7337

                                              #23
                                              Re: Får ikke øve med gevær

                                              Opprinnelig skrevet av tomroger
                                              Har hørt ett "felt rykte" at man skal kunne begynne å komandere i-styrkepersonell til utlandet..noen andre som har hørt det samme??
                                              Svar på denne posten skal hit.

                                              Herr Brun
                                              Moderator
                                              --

                                              Kommentér

                                              Beslektede emner

                                              Collapse

                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                              Startet av Erkjenn!, DTG 051137 Apr 24, 11:37
                                              8 svar
                                              704 visninger
                                              9 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Erkjenn!
                                              Startet av vtmmtv, DTG 161617 Mar 25, 16:17
                                              10 svar
                                              326 visninger
                                              0 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg vtmmtv
                                              av vtmmtv
                                              Startet av Feltposten, DTG 131309 May 24, 13:09
                                              0 svar
                                              99 visninger
                                              1 reaksjon
                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                              Stikkord

                                              Collapse

                                              Working...