Forsvaret og religion

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 88charlie
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-5



    * VETERAN *
    • 2006
    • 5205

    #61
    Opprinnelig skrevet av Rittmester

    *: Dette er sannsynligvis mat for en helt egen diskusjon/krangel, men jeg er svært bevisst på å ikke kalle meg ateist, som enkelte andre her på forumet. Med forbehold om at man kan tolke begrepet forskjellig, så er en ateist for meg akkurat like religiøs som en kristen, muslim eller jøde. Forskjellen er bare at mens de sistnevnte tror at det faktisk finnes en gud, er ateisten like fanatisk i sin overbevisning om at det ikke finnes en. Det er også høyst ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Artillery is the God of War

    Kommentér

    • navara
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-4 Forsyning

      • 2013
      • 3097

      #62
      1. Ha gjerne en tro, om det er på spagettimonsteret, en av de mange indiske gudene eller en skjeggete sandalist, men hold den i anstendighetens navn for deg selv, eller de du finner rundt omkring som deler ditt syn.
      Jeg merker at det kun er én trosretning som har argumentert for sin tro, og ment at den er den eneste rette og alt annet er på nivå med julenissen, tannfeen, påskeharen og Askeladden, i denne debatten......
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26641

        #63
        Det er stor forskjell på å være ateist og agnostiker - og det irriterer de fleste ateister. Jeg tror vi ikke skal i denne tråden søke å løse problemet hva som er den rette tro eller ikke-tro. Jeg er også klar på at for meg er religionsfrihet ikke en rettighet til at verden er religionsfri.

        Kjernespørsmålet vi begynte med var vel feltprest (tilsvarende) sin rolle i Forsvaret. Så skled det fort over i feltgudstjenester og bønn på linja og soldatens rettigheter/plikt/gruppepress etc. Og det er se...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Hulkinator
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-3 Logistikk

          • 2009
          • 6400

          #64
          Kort oppsummering for deg som skummleser: Der det er mye elendighet snur folk seg til religion.
          Mange kriger kommer av religion, men det gjør også fredlige perioder.

          -------

          En ting å ta med seg er at når tidene blir hardere, så blir man oftere mer religiøse. Jeg har lest dette tidligere også, legger ved denne kilden selv om jeg ikke er helt sikker på hvor kredibel den er, skal se om jeg finner bedre data.
          [url]https://www.pewforum.org/2021/01/27/more-americans-than-people-in-other-advanced-...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

          Kommentér

          • Gnist
            OR-6 Oversersjant


            * VETERAN *
            • 2005
            • 6286

            #65
            Opprinnelig skrevet av Rittmester
            *: Dette er sannsynligvis mat for en helt egen diskusjon/krangel, men jeg er svært bevisst på å ikke kalle meg ateist, som enkelte andre her på forumet. Med forbehold om at man kan tolke begrepet forskjellig, så er en ateist for meg akkurat like religiøs som en kristen, muslim eller jøde. Forskjellen er bare at mens de sistnevnte tror at det faktisk finnes en gud, er ateisten like fanatisk i sin overbevisning om at det ikke finnes en. Det er også høyst uv...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Rittmester
              OF-2 Rittmester
              S-1 (Pers.off.)


              Sponsor

              * VETERAN *
              ** MOD **
              • 2006
              • 35371

              #66
              Beklager at jeg avsporet debatten her. Denne tråden handler i utgangspunktet om religionsutøvelse i Forsvaret, ikke ateisme vs agnostisisme. Foreslår at vi tar denne diskusjonen et annet sted....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Moderator

              Kommentér

              • 88charlie
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-5



                * VETERAN *
                • 2006
                • 5205

                #67
                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                Beklager at jeg avsporet debatten her. Denne tråden handler i utgangspunktet om religionsutøvelse i Forsvaret, ikke ateisme vs agnostisisme. Foreslår at vi tar denne diskusjonen et annet sted.
                Den er grei.

                Møtes i baren i «kjelleren». Jeg er han som angresvetter mens jeg prøver å trykke i meg den glovarme svoveldrinken...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Artillery is the God of War

                Kommentér

                • Kdo_Under
                  OR-7 Stabssersjant


                  • 2007
                  • 11510

                  #68
                  Opprinnelig skrevet av navara

                  Jeg merker at det kun er én trosretning som har argumentert for sin tro, og ment at den er den eneste rette og alt annet er på nivå med julenissen, tannfeen, påskeharen og Askeladden, i denne debatten...
                  Det er noe av problemet med å være Ateist. Det er alltid en Dawkinist-idiot som setter alle andre ateister i dårlig lys.

                  Noe kristne sikkert kjenner godt igjen, for ikke å snakke om muslimer....
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér

                  • 88charlie
                    OR-7* Stabssersjant
                    Ass S-5



                    * VETERAN *
                    • 2006
                    • 5205

                    #69
                    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

                    Det er noe av problemet med å være Ateist. Det er alltid en Dawkinist-idiot som setter alle andre ateister i dårlig lys.

                    Noe kristne sikkert kjenner godt igjen, for ikke å snakke om muslimer.
                    Enig. Ateist er negativt ladet men er jo veldig snevert definert og langt ifra en -isme. Det betyr jo bare «tror ikke på en gud».

                    At Dawkins og andre har et korstog (kremt) mot religioner, er ikke noe som bør gå inn i definisjonen av «ateisme» eller bli dekkende for h...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Artillery is the God of War

                    Kommentér

                    • Znuddel
                      OF-2 Kaptein

                      Sponsor

                      * VETERAN *
                      * MOD *
                      • 2004
                      • 16156

                      #70
                      Aldri så liten brannfakkel fra en major:

                      Prestene tar for mye plass i Forsvaret

                      Vi bør heller bruke stillingene til noe som gir forsvarsevne.


                      ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • jaffar
                        RESERVEBEFAL
                        • 2006
                        • 12532

                        #71
                        Opprinnelig skrevet av Znuddel
                        Aldri så liten brannfakkel fra en major:

                        Prestene tar for mye plass i Forsvaret

                        Vi bør heller bruke stillingene til noe som gir forsvarsevne.

                        https://forsvaretsforum.no/feltprest...rsvaret/226255
                        Den godeste Majoren har et horn i siden til Prestekorpset, det er ikke første gang han er ute i media med det der. Han burde heller se på andre, mer toppt...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                        Kommentér

                        • EivindM
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2011
                          • 1443

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                          Og helt kynisk - styrker det forsvarsevnen og tar vare på dine soldater? Leverer det ild i målet?
                          Jeg vil svare ja på dette, i likhet med at jeg mener at prestekorpset absolutt utfyller en viktig rolle. Jeg er bare uenig i at det skal være personer med tilknytning til et bestemt livssyn som utfyller denne rollen, av prinsipielle grunner. Like lite mener jeg at verken feltimamen eller -humanisten er den som burde ha denne rollen.
                          Må jeg derimot ta en mer pragmat...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Ved kølle skal ondt fordrives!

                          Kommentér

                          • Simplex
                            OF-1 Løytnant
                            Sjefsprest Milforum

                            * VETERAN *
                            • 2006
                            • 1176

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av EivindM
                            heller få inn et tilbud som virkelig er livssynsnøytralt
                            Dette er kanskje ofte noe av problemet. Det er nemlig ingen livssyn som er nøytrale. For en drøfting av dette anbefales NOU-en "Det livssynsåpne samfunn". Den linja myndighetene har lagt seg på er at staten skal være nøytral, mens det offentlige rom skal være åpent for ulike livssyn. Dette nettopp av den grunn av at livssynsnøytralitet ikke finnes. Ateisme eller annet tilsvarende livssyn er heller ikke nøytra...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                            Kommentér

                            • EivindM
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2011
                              • 1443

                              #74
                              Spørs hvordan man definerer livssyn. Men min påstand er nå at feks. det å snakke med en psykolog er mer livssynsnøytralt enn å snakke med en humanetiker. Ikke at jeg skal påberope at psykologer er løsningen her, men for å illustrere hva som kunne vært et alternativ....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Ved kølle skal ondt fordrives!

                              Kommentér

                              • 88charlie
                                OR-7* Stabssersjant
                                Ass S-5



                                * VETERAN *
                                • 2006
                                • 5205

                                #75
                                Opprinnelig skrevet av Simplex
                                Dette er kanskje ofte noe av problemet. Det er nemlig ingen livssyn som er nøytrale. For en drøfting av dette anbefales NOU-en "Det livssynsåpne samfunn". Den linja myndighetene har lagt seg på er at staten skal være nøytral, mens det offentlige rom skal være åpent for ulike livssyn. Dette nettopp av den grunn av at livssynsnøytralitet ikke finnes. Ateisme eller annet tilsvarende livssyn er heller ikke nøytralt...
                                Her må vi holde tungen bent i munnen når det gjel...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Artillery is the God of War

                                Kommentér

                                • Feltposten
                                  OR-6 Skvadronmester
                                  Presse- og informasjonsbefal


                                  * VETERAN *
                                  • 2004
                                  • 1847

                                  #76
                                  Replikk: Tros- og livsynskorpset som del av helhetlig ivaretakelse

                                  Per Olav Lindberg

                                  Kadett på luftkrigsskolen i ledelse og logistikk ved FHS

                                  Postet på Stratagem



                                  Nylig har feltprestens rolle og ivaretagelsen av soldaters psykiske helse vært et debatt...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                  Nyhetsfeed

                                  Kommentér

                                  • navara
                                    OR-7* Stabssersjant
                                    Ass S-4 Forsyning

                                    • 2013
                                    • 3097

                                    #77
                                    Som nevnt i HV-tråden fikk vi behov for å tilkalle feltpresten på årlig trening i helga idet vi mistet en soldat som døde i sengen sin iløpet av natten. Presten kom, deltok i stabsmøtene underveis, og når ting var klarert, pårørende varslet osv, hadde vi en samling der navnet ble gjort kjent (de fleste visste det vel kanskje på dette tidspunktet), og så hadde presten en enkel liten seremoni på noen minutter der han tente et lys, ba en kort bønn og lyste velsignelsen. Etterpå ble presten igjen og...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • M72
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-6 (Sboff.)
                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2010
                                      • 3780

                                      #78
                                      Tror du dem som ikke satte noe videre pris på den religiøse delen av seremonien ville ytret sitt misbehag i den settingen?

                                      Jeg mener at feltpresten burde hatt en seperat sesjon etter områdesjef & distriktssjef ("ta fem minutter pause, etter pausen holder feltpresten en minnestund for dem som ønsker")....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)


                                        Sponsor

                                        * VETERAN *
                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 35371

                                        #79
                                        Forsvaret åpner for å droppe bønn og preken: https://forsvaretsforum.no/innenriks...pe-bonn/229186...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • 93A
                                          OF-3 Major
                                          NK

                                          Sponsor

                                          *** ADMIN ***
                                          • 2014
                                          • 6186

                                          #80
                                          Et godt og balansert innlegg av oberstløytnant Svein Helge Steinbakken i forum.

                                          Prester og psykologer utfyller hverandre
                                          Ved å nedverdige dem man er uenig med maner man ikke til en saklig debatt.

                                          Det har i høst pågått en debatt i Forsvarets forum og i NRK om prestenes rolle i Forsvaret. Løytnant Stian Husby mente i en kronikk i NRK at det var[URL="https://www.nrk.no/ytring/tid-for-skilsmisse-1.15703321?fbclid=IwAR1KPGtHgViyV2y SNxzzVq_P0kMAoZ60J73vvgDJ7TesVeemz9 Fz7WUItek"] tid for...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Svolten og tyst, samband fyst
                                          Administrator

                                          Kommentér

                                          • EivindM
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2011
                                            • 1443

                                            #81
                                            Ad dette med overtro, så er det noe jeg fint kunne sagt også. Det handler ikke om at jeg ønsker å såre, men for å beskrive hvordan det oppleves for en som ikke tilhører en religion å overvære religiøse ritualer. Diskusjoner rundt etikk ut fra et religionsfilosofisk perspektiv, har jeg null problemer med - tvert i mot. Men i det øyeblikket man begynner å "tilbe" hva som for meg er eventyrfigurer, så...vel, da blir det rett og slett absurd. Det blir på samme nivå som å ønske seg noe til jul fra ju...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Ved kølle skal ondt fordrives!

                                            Kommentér

                                            • Hulkinator
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-3 Logistikk

                                              • 2009
                                              • 6400

                                              #82
                                              Kom over en gammel artikkel om Tyskalandsbrigaden.
                                              Her står det fra Brigade 512 hvor det for første gang var med en Psykiater og vurderte mental helse på soldatene. Av 26 soldater undersøkt ble 11 sendt hjem.
                                              https:/www.tysklandsbrigaden.no/publikasjonar/brigadebok/Tjenester.html
                                              I Brigade 521 ble 34 undersøkt av psykiater, hvorav 25 var henvist av lege.
                                              Det står blant annet om en som hadde papirer på at han var scizofren mens som kom seg igjennom sersjantkurs.
                                              Brigadens psykiater uttalte...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                S-1 (Pers.off.)


                                                Sponsor

                                                * VETERAN *
                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 35371

                                                #83
                                                Er du sikker på at du er i riktig tråd her, Hulkinator ?...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • 88charlie
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-5



                                                  * VETERAN *
                                                  • 2006
                                                  • 5205

                                                  #84
                                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                  Er du sikker på at du er i riktig tråd her, Hulkinator ?
                                                  Det var vel dette med felprester/feltpsykologer lenger oppe i tråden....
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Artillery is the God of War

                                                  Kommentér

                                                  • Hulkinator
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-3 Logistikk

                                                    • 2009
                                                    • 6400

                                                    #85
                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Er du sikker på at du er i riktig tråd her, Hulkinator ?
                                                    Det var vel en del snakk om bruken av Feltprest vs Psykolog, her viser det noen tall fra tidligere misjoner og hvor det ikke står beskrevet noe om Feltpresten.

                                                    Har rollen til feltpresten fått større handlingsrom og psykologen fått mindre?
                                                    Har vi behov for begge for å få to forskjellige sider av en sak?

                                                    Mye av dette er allerede diskutert i tidligere innlegg, men jeg syntes den delen...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                    Kommentér

                                                    • LVGRP99
                                                      OR-6* Oversersjant
                                                      Ass S-6

                                                      • 2018
                                                      • 1692

                                                      #86
                                                      Flere tanker om feltprest vs psykolog, av Stein-Gunnar Bondevik:

                                                      https://www.itromso.no/meninger/i/x8...sorg-behandles...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Hulkinator
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Ass S-3 Logistikk

                                                        • 2009
                                                        • 6400

                                                        #87
                                                        Jeg kom på, at det eneste ekstra kriteriet jeg har til Tros og Livssynskorpset er Forsvarets Kjerneverdier:

                                                        LGBT+ må være lov og kvinner må få jobbe i de forskjellige religiøse stillingene. Alt annet syn har ingenting i et moderne Norge å gjøre.

                                                        Saker som dette, eller KRF-motsant mot Pride, vil kun være en motstand for øvrig fremskritt:
                                                        https://www.nrk.no/mr/prest-hevdar-b...kja-1.15681178...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                                        Kommentér

                                                        • 88charlie
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Ass S-5



                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 5205

                                                          #88
                                                          Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                                          Jeg kom på, at det eneste ekstra kriteriet jeg har til Tros og Livssynskorpset er Forsvarets Kjerneverdier:

                                                          LGBT+ må være lov og kvinner må få jobbe i de forskjellige religiøse stillingene. Alt annet syn har ingenting i et moderne Norge å gjøre.

                                                          Saker som dette, eller KRF-motsant mot Pride, vil kun være en motstand for øvrig fremskritt:
                                                          [url]https://www.nrk.no/mr/prest-hevdar-biskopar-vegrar-mot-a-gripe-inn-overfor-kvinneprest-motstandarar-i-den-norske-kyrkja-1.15681...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Artillery is the God of War

                                                          Kommentér

                                                          • Gnist
                                                            OR-6 Oversersjant


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 6286

                                                            #89
                                                            Jeg tror mange religiøse tolker ting slik det passer seg i dag, og dermed bare forholder seg til en skygge av det opprinnelige trossystemet sitt. Det er selvfølgelig bedre enn å være en dysfunksjonell bokstavtro, men det gjør ikke religion mindre rart.

                                                            Og når det gjelder behov for reform har vel særlig konservativ islam en vei å gå. På det punktet er jeg faktisk noe mer enig i tanken om at større deler av den kristne verden har kommet lengre....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Simplex
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              Sjefsprest Milforum

                                                              * VETERAN *
                                                              • 2006
                                                              • 1176

                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av Hulkinator
                                                              LGBT+ må være lov og kvinner må få jobbe i de forskjellige religiøse stillingene. Alt annet syn har ingenting i et moderne Norge å gjøre.
                                                              Men, det blir et indre anliggende i trossamfunnet og hos den enkelte. Slik kravene til religiøst personell i Forsvaret per i dag er utformet så skal det enkelte trossamfunn autorisere vedkommende etter sitt samfunns ordninger. Ergo vil ikke teologiske synspunkter ha betydning ved Forsvarets ansettelse.

                                                              Da vil det ikke være ...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 312031 Jan 25, 20:31
                                                              3 svar
                                                              135 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Einherjar
                                                              Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                                                              0 svar
                                                              111 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              54 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              beredskapstroppen (6) brigade nord (8) delta (5) fallskjermjeger (11) forsvaret (23) fsk (30) førstegangstjeneste (11) heimevernet (62) heimevernsungdommen (13) hjk (23) hk416 (7) hsrf (6) hv (27) hvi (19) hvu (27) hvulk (5) hæren (17) innsatsstyrke (13) istyrke (6) kjk (6) krav (5) kurs (10) lagførerkurs (6) lønn (9) marinejeger (14) mjk (31) navy (5) norge (12) opptak (8) politiet (11) sas (7) seals (5) shv (10) sjøforsvaret (8) soldater (10) spes (7) spesialjeger (11) spesialstyrke (6) spesialstyrkene (8) spesialstyrker (23) styrker (8) tjeneste (11) tmbn (5) tv (6) utdanning (7) utstyr (7) våpen (6) årlig trening (5) øvelse (15) øvelser (6)
                                                              Working...