Når blir en nyttig idiot en femtekolonnist?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Sofakriger
    Trådstarter
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant personell

    Sponsor

    • 2005
    • 25114

    #1

    Når blir en nyttig idiot en femtekolonnist?

    Begrepet "nyttige idioter" får 63 treff her på forumet. Senest i Russland tråden om russerne sitt fremstøt med å få satt opp flere minnesmerker i Norge. Når blir en nyttig idiot en femtekolonist? Gode psykologiske operasjoner endrer holdninger og verdier slik at du påvirker og jobber til den som utfører de psykologiske operasjonene sin fordel.

    En femtekolonist er "Femtekolonne er en betegnelse for borgere i et land som under krig sympatiserer med fienden og driver politisk og militært un...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 091016 Nov 21, 10:16. Begrunnelse: Trådtittel
    "Gjør Ret, Frygt Intet"
  • pioff
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant ingeniør


    • 2006
    • 4833

    #2
    [FONT=Calibri]Nå har vel enkelte politiske partier med sympatier for totalitære regimer ofte blitt sett på som 5. kolonister. F.eks NKP. Det blir i mine øyne feil. At noen av medlemmene kan karakteriseres som det, tror jeg nok stemmer og at partiet kunne være en rekrutteringspool for slike elementer tror jeg også. Men de fleste medlemmene vil nok heller havne i kategorien nyttige idioter. I tillegg har vi vennskapsforeningene/sambandene med ett eller annet totalitært regime (som igjen hadde gode...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

    Kommentér

    • Sofakriger
      Trådstarter
      OR-7* Stabssersjant
      Mestersersjant personell

      Sponsor

      • 2005
      • 25114

      #3
      Grunnen til at jeg tar det opp er todelt. Jeg ser "nyttige idioter" i grupper som ikke nødvendigvis er lengst på venstresiden. Og det er slik at den nyttige idioten har fått en gigantisk megafon i sosiale media som brukes til å videreformidle feilinformasjon.

      Er det greit å kalle noen av disse nyttige idiotene femtekolonister for å sette hale på grisen?

      Eller er begrepet så umoderne og negativt at folk ikke oppfatter det relevant for dagens samfunn?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Kdo_Under
        OR-7 Stabssersjant


        • 2007
        • 11510

        #4
        Forsvaret benytter seg nesten utelukkende av Facebook til kommunikasjon ut og til streaming av konferanser.

        Facebook er den største sprederen av samfunnsskadelig informasjon både i Norge og på verdensbasis. Og selv om de ikke sier det høyt så er deres forretningsmodell avhengig å å spre slikt.

        Er Forsvaret da Femtekolonister eller er de nyttige idioter?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Kdo_Under; DTG 031141 Nov 21, 11:41.
        Død ved Kølle!
        Bla bla... Hybrid warfare is easy

        Kommentér

        • Slettet08
          RESERVEBEFAL
          • 2021
          • 113

          #5
          Saken som er mest i grenseland de siste årene må vel være da Carl I Hagen var tidenes mest nyttige idiot i beste sendetid på RT? Var det NATOs rolle i Ukraina han stilte seg uforstående til?

          Man kan også spørre seg hvordan man skal definere FrPs Tore Andre Johnsen. Så vidt jeg har skjønt pleier han fortsatt disse båndene.

          Jeg tenker at en femtekolonist er fullstend...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Kdo_Under
            OR-7 Stabssersjant


            • 2007
            • 11510

            #6
            Populistisk høyreside er internasjonal.
            De deler narrativ med regimet i Russland og Trumpistene i USA.

            Selvfølgelig er de da på RT og lignende fordi de har samme grunnverdier og narrativ. Men om det har noe som helst virkning er noe helt annet, det er knapt noen hundre i Norge som ser på RT .

            ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér

            • Slettet08
              RESERVEBEFAL
              • 2021
              • 113

              #7
              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
              Populistisk høyreside er internasjonal.
              De deler narrativ med regimet i Russland og Trumpistene i USA.

              Selvfølgelig er de da på RT og lignende fordi de har samme grunnverdier og narrativ. Men om det har noe som helst virkning er noe helt annet, det er knapt noen hundre i Norge som ser på RT .
              Man kan med andre ord argumentere for ytre høyre har tatt over rollen til NKP som så til Sovjet under den kalde krigen. Det er jo en viss spennende motsetning her. Denn...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • EivindM
                OR-6 Oversersjant

                • 2011
                • 1325

                #8
                Kan tenkes at man ville forholde seg til det på samme måte som norske nazister forholdt seg til den tyske okkupasjonen? Tipper man ville selge det inn vha. et narrativ om hjelp til beskyttelse mot en ytre fiende, eller at russernes handlinger ville bli ansett som nødvendige og rettferdige responser på noen andre sin provokasjon. Historien har vel vist at for selverklærte nasjonalister er landegrenser mindre viktig enn ens venners hudfarge....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Ved kølle skal ondt fordrives!

                Kommentér

                • Kdo_Under
                  OR-7 Stabssersjant


                  • 2007
                  • 11510

                  #9
                  Sovjet pleiet forbindelser med ytre høyre. Men da grupperinger lenger til høre en tradisjonelt Frp var.

                  Men er ikke så mye ren nasjonalisme, er mest en halvpart av kulturkrig der kjerringer, homoer(I en viss grad er nå transbevegelsen den nye fienden) og muslimer(Tatt over for generelt innvandrer) angriper våre tradisjonelle verdier.
                  Der er jo Putin på papiret riktig men, de putter det at Russland er multikulturell under teppet....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér

                  • Einherjar
                    OF-2 Rittmester
                    Ops.off. (S-3)
                    Sponsor
                    • 2008
                    • 2458

                    #10
                    Her var det en del som ikke var synlig for min del, men kaster inn et innlegg likevel:

                    En nyttig idiot har ikke forståelse for at hans handlinger gagner en annen stat, mens en femtekolonnist bevist handler for å undergrave f.eks en nasjons interesser / påvirke opinion etc...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                    ― John Steinbeck
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Lille Arne
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Sjefssersjant


                      • 2005
                      • 11987

                      #11
                      Jeg er enig med opp til flere foregående talere - femtekolonnist er du ikke før du bevisst utfører pålagte oppdrag på vegne av en annen stat.

                      I "Direktiver for militære befalingsmenn og militære sjefer ved vepnet angrep på Norge.", AKA "Plakaten på veggen", finnes det nærmeste jeg har kommet en juridisk definisjon i norsk lovverk:

                      [TABLE]
                      [TR]
                      [TD]5)[/TD]
                      [TD]Med femtekolonister​1 forstås i dette direktiv nordmenn eller utlendinger som innenfor landets gr...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Fas est et ab hoste doceri​”
                      Ovid

                      Administrator

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        Trådstarter
                        OR-7* Stabssersjant
                        Mestersersjant personell

                        Sponsor

                        • 2005
                        • 25114

                        #12
                        Så for eksempel ledere på et universitet som tar imot romslig finansiering fra Kina og setter opp en påvirkningsinstans her i Norge med studier, forskningsmidler og utdanning for å bygge image for Kina? De vet de jobber for Kina, men de vil nok selv ikke si at de bevisst utfører oppdrag for en annen stat....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • Einherjar
                          OF-2 Rittmester
                          Ops.off. (S-3)
                          Sponsor
                          • 2008
                          • 2458

                          #13
                          Sofakriger Er jo der den "bevissthet" slår inn. Kan ta en stor diskusjon på NÅR og OM dette er bevisst eller om det faktisk er en del av kulturell (eller akademisk) blåøydhet...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                          ― John Steinbeck
                          Moderator

                          Kommentér

                          • TNFJ_JMH
                            OR-5 Sersjant

                            • 2021
                            • 205

                            #14
                            Når man snakker om hvem som krysser grensen fra nyttig idiot til femtekolonnist, så synes jeg Bjørn Nistad er et klart eksempel på en som har krysset grensen og viser hva en femtekolonnist i Norge i dag kan være. VG sin artikkel illustrerer det klart....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              Trådstarter
                              OR-7* Stabssersjant
                              Mestersersjant personell

                              Sponsor

                              • 2005
                              • 25114

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av TNFJ_JMH
                              Når man snakker om hvem som krysser grensen fra nyttig idiot til femtekolonnist, så synes jeg Bjørn Nistad er et klart eksempel på en som har krysset grensen og viser hva en femtekolonnist i Norge i dag kan være. VG sin artikkel illustrerer det klart.
                              Kjekt at du plukker frem denne tråden ifm den saken, leste den nettopp selv.

                              I nyhe...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Lille Arne
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Sjefssersjant


                                • 2005
                                • 11987

                                #16
                                All den tid hverken Pål Steigan eller Bjørn Nistad* driver med noe ulovlig, vil jeg ikke kalle dem femtekolonnister. Bjørn Nistad går helt åpent Putins ærend i Norge. Sånn sett er Nistad antagelig noe mer enn en nyttig idiot. På den andre siden har han særdeles liten mulighet til å få til reell påvirkning og innflytelse, siden han er allminnelig ansett som en lallende tulling. Hadde jeg jobbet for FSB eller SVR med påvirkningsoperasjoner i Norge, ville jeg ikke ha rørt ham, ikke en gang med en p...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Fas est et ab hoste doceri​”
                                Ovid

                                Administrator

                                Kommentér

                                • TNFJ_JMH
                                  OR-5 Sersjant

                                  • 2021
                                  • 205

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  I nyhetsbildet i det siste er jo også Steigan aktuelt, der fx Treholt sitter med aksjer. Steigan pusher russisk propaganda og er nok ikke bare en nyttig idiot, men er han en femtekolonnist?
                                  Det er mange interessante vinklinger i denne tråden. Personlig legger jeg meg nærmest Einherjar sin definisjon, noterer meg både det Lille Arne sier om det juridiske samt det han sier om den legale takhøyden - som jeg er svæ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • LVGRP99
                                    OR-6* Oversersjant
                                    Mestersersjant samband

                                    • 2018
                                    • 1241

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                    Sånn sett er Nistad antagelig noe mer enn en nyttig idiot.
                                    Nyttig, men ikke (siden han vet hva han gjør/hvem sine ærender han går) idiot, kanskje? (Om ordet femtekolonnist skal forbeholdes dem som bryter loven, altså.)

                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Lille Arne
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Sjefssersjant


                                      • 2005
                                      • 11987

                                      #19
                                      Hvor nyttig han er kan også diskuteres. Skulle jeg foreslå en merkelapp, så tenker jeg "irrelevant Putindyrkende tulling" passer ganske bra. ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Fas est et ab hoste doceri​”
                                      Ovid

                                      Administrator

                                      Kommentér

                                      • panserdragon
                                        OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                        • 2007
                                        • 317

                                        #20
                                        Fra "Direktiver for militære befalingsmenn og militære sjefer ved vepnet angrep på Norge"

                                        "Med femtekolonister ​*1 forstås i dette direktiv nordmenn eller utlendinger som innenfor landets grenser arbeider for fremmed makt med ulovlig etterretningsvirksomhet, planlegging og gjennomføring av sabotasje, attentater eller lignende.
                                        *1Skal vel være «femtekolonnister»."

                                        Kan vi fra dette regne femtekolonister som noen som arbeider aktivt for fienden og er fullt klar over hva han gjør (arbeider som at ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          Ass E-off. (Ass S-2)


                                          • 2011
                                          • 12972

                                          #21
                                          Direktivets definisjon setter begrensninger for hvilke femtekolonnister som man skal arbeide mot som militær sjef. Selv om definisjonen av hva en femtekolonnist er er bredere enn hva direktivet handler om, så skal ikke de militære styrker brukes mot dem som samarbeider med fienden innenfor lovens rammer. Det vil si at de som f.eks. tar imot betaling fra Russland for å ytre noe, ikke er mål for våre militære styrker - det blir de først om de driver med ulovlig spionasje, planlegging og gjennomfør...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            • 2006
                                            • 23044

                                            #22
                                            Plakaten på veggen gjelder ved væpnet angrep på Norge, ikke før....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • panserdragon
                                              OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                              • 2007
                                              • 317

                                              #23
                                              Er jeg femtekolonist lager og sprer jeg et felt rykte om at bataljonens sjefer har stukket penger i egen lomme og gitt oss dårligere utstyr etc, tukler kanskje litt med drivstoff, noen verne-vester eller sambandet mot at fienden lover eller gir meg et gode. Kaster kanskje noe felt-post fra for å spre rykter om at vi blir sensurert. Jobben til mr.x i logistikk gjør jobben lett.

                                              Den nyttige idioten forteller videre ryktene ukritisk i fortvilelse og holder liv i disse, han har jo selv sett en kan...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • panserdragon
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                                • 2007
                                                • 317

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                Plakaten på veggen gjelder ved væpnet angrep på Norge, ikke før.

                                                13.Femtekolonister.​1a.
                                                De militære sjefer skal regne med at femtekolonister vil komme til å bli satt inn før eller samtidig med et vepnet angrep.
                                                b.De militære sjefer er i fred og i krig ansvarlig for sikringen av militært område mot femtekolonister innenfor rammen av sine hjelpemidler.
                                                c.De militære sjefer plikter med de midler de råder over å sikre mobiliseringen og de væpnede styrker mot femtekolo...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • M72
                                                  OF-2 Kaptein
                                                  Sboff. (S-6)

                                                  Sponsor
                                                  • 2010
                                                  • 3570

                                                  #25
                                                  Beskrivelsen av "femtekolonist" i Plakaten på veggen krever at det er ulovlig virksomhet.
                                                  I tillegg til "nyttig idiot" har man også betegnelsen "medløper":
                                                  Nyttige idioter er uvitende folk som ikke vet at de er i kontakt med en påvirkningsoperasjon.
                                                  Medløperne deler i tillegg målet. De kan være klar over at påvirkningsoperasjonen ikke er autentisk, men de tror på budskapet eller ønsker å fremme det, og blir med.
                                                  [url]https://nrkbeta.no/2019/10/22/nyttige-idioter-og-m...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • yamaha
                                                    OR-6 Skvadronmester

                                                    • 2010
                                                    • 21279

                                                    #26
                                                    Ut fra definisjonen i plakaten på veggen skal man vel gjøre noe aktivt for og være en femtekolonist. Å bare "diskutere" rundt en problemstilling havner jo fort under ytringsfrihet....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                                    Kommentér

                                                    • TNFJ_JMH
                                                      OR-5 Sersjant

                                                      • 2021
                                                      • 205

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                      Ut fra definisjonen i plakaten på veggen skal man vel gjøre noe aktivt for og være en femtekolonist. Å bare "diskutere" rundt en problemstilling havner jo fort under ytringsfrihet.
                                                      Dette er et interessant dilemma. Ytringsfrihet, propaganda og diskusjon er begreper som sveiper innom hverandre hvis man tar et historisk perspektiv på dette. Jeg greide selvsagt å rote meg borti en del historisk dokumentasjon rundt begrepet og slik det har blitt benyttet i Norge de sis...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)


                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 23044

                                                        #28
                                                        Morgenbladet om Glenn Diesen: Norsk professor får kritikk for å bidra til russisk krigspropaganda.

                                                        Det er bak betalingsmur, her er teksten:

                                                        Professoren og propaganda­maskineriet

                                                        ​Aage Borchgrevink
                                                        [I]Kan et norsk universitet, som har som formålsparagraf å støtte demokrati, godta at en ansatt bidrar til russisk krigspropaganda, spør Aage Borchgrevink....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by hvlt; DTG 161247 Sep 22, 12:47.
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Sofakriger
                                                          Trådstarter
                                                          OR-7* Stabssersjant
                                                          Mestersersjant personell

                                                          Sponsor

                                                          • 2005
                                                          • 25114

                                                          #29
                                                          Politiet burde på selvstenfig grunnlag etterforske om Diesen bryter loven ift krigspropaganda, det har jo ingen sammenheng med om vi har sanksjoner mot RT (som vi burde hatt forøvrig). ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            Ass E-off. (Ass S-2)


                                                            • 2011
                                                            • 12972

                                                            #30
                                                            Bare fordi at en konvensjon krever at krigspropaganda skal forbys, og at denne er inkorporert i norsk lovverk ved referanse, så ser jeg ikke at det finnes noen egen straffeparagraf for krigspropaganda - man må da bruke en eksisterende straffe-paragraf som rammer virksomheten.

                                                            Hvis Ukraina hadde vært alliert med Norge, så kunne Diesen dømmes for Grovt landssvik etter paragraf 120 i Straffeloven, med 21 års strafferamme, siden hans aktivitet var med og bidro til at det brøt ut krig i et alliert l...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...