Når blir en nyttig idiot en femtekolonnist?

**Tusseladd** · DTG 171311 Jun 23, 13:11

Hva holder Kari Jaquesson på med for tiden? Jo, hun tekster Tucker Carlson på norsk for Steigan.no.

https://www.youtube.com/@worldtoday1518/about

Det er litt artig at Steigan.no markedsfører seg som å være på venstresiden i politikken når de promoterer Tucker Carlson og Putin.

**Rittmester** · DTG 171358 Jun 23, 13:58

Hesteskoeffekten i praksis. Jeg vil gå så langt som å kalle det en sirkel. Ekstremister er ekstremister, uansett hvilken -isme de påstås å følge.

**hvlt** · DTG 171423 Jun 23, 14:23

Det røde og det brune møtes.

**MSI80** · DTG 171827 Jun 23, 18:27

Nyttige idioter vel de som uten bedre viten sprer «fake news» og på den måten bidrar med å bygge opp under «fis» kampanje. Femtekolonist er vel når du fjerner idiot - og de blir nyttige medspillere som bevist sprer misinformasjon (aktiv deltager) eller fysisk går i fiendens tjeneste.

**Sofakriger** · DTG 172055 Jun 23, 20:55

Opprinnelig skrevet av MSI80

Nyttige idioter vel de som uten bedre viten sprer «fake news» og på den måten bidrar med å bygge opp under «fis» kampanje. Femtekolonist er vel når du fjerner idiot - og de blir nyttige medspillere som bevist sprer misinformasjon (aktiv deltager) eller fysisk går i fiendens tjeneste.

Jeg kjøper ikke helt den, for en hver har en selvstendig plikt til å sette seg inn i ting og se konsekvenser av egne handlinger. Ignoranse er ikke en unnskyldning for å bidra til fiendens mål.

Feks daglig leder Kimek er klart en nyttig idiot, og han forsøker å undergrave vilje og etterlevelse av sanksjoner mot Russland. Det at han er dust fritar ham ikke fra at dette jobber for Russlands sak. Det fritar ham heller ikke fra å ha plikt til å vite bedre.

**LVGRP99** · DTG 181612 Jun 23, 16:12

Som jeg skrev allerede på forrige side (og Sofakriger var uenig da også...); når idioten er tilstrekkelig intelligent til å vite at det han gjør er til nytte/gunstig for fienden (og i denne sammenhengen vil det si Russland, selv om vi ikke er i krig med dem...), så er han ikke lenger (nyttig) idiot, da er han etter mitt syn en (mild form for) femtekolonnist, selv om han ikke får betalt for å være det, og det han gjør heller ikke er straffbart, i alle fall i fredstid... (Hva gjelder Kimek, så får de jo strengt tatt betalt også, selv om det ikke er i umerkede sedler i en konvolutt fra en russisk diplomat... )

Så kan man selvfølgelig påstå at alle nyttige og unyttige idioter har en plikt til å vite bedre, underforstått; en plikt til ikke å være idiot, men lykke til med å håndheve det...

**Kdo_Under** · DTG 200835 Jun 23, 08:35

Det er som nevnt av andre vanskelig å definere mellom bare to valg.

Disse folka er ofte idioter, og de er enig med "våre fiender".

Men de er ikke nødvendigvis i fiendens tjeneste, de er faktisk overbevist om disse tingene ideologisk og nesten religiøst.

**Einherjar** · DTG 200953 Jun 23, 09:53

Om noen er kjent med begrepet MICE (Money, Ideology, Coersion, Ego) ser man ofte de "nyttige idiotene" som påvirket av penger (*host* KIMEK *host*) eller ego. Ved ego har de ofte satt seg i en posisjon hvor de får påfyll av oppmerksomhet, status, tilhørighet eller i verste fall ikke kan endre sitt standpunkt uten uholdbart "tap av ansikt", status eller sårt tiltrengt tilhørighet.

Er sikker på at mange av disse personene kunne være interessant tema for en dypere analyse, og er sikker på at en del fellestrekk vil kunne identifiseres.

**Tusseladd** · DTG 200954 Jun 23, 09:54

Om femtekolonnister gjør det de gjør av ideologiske grunner eller mot betaling kommer ofte litt ut på det samme både juridisk og for en militær sjef som skal motvirke dem - men noen ganger er det vesensforskjell.

Noen ganger har ikke forskjellen betydning - f.eks. er landssvik-paragrafen dekkende både for aktivitet som er koordinert med fienden, og for aktivitet som man har stelt istand selv. Det kan nok være enklere å få en dom hvis man kan bevise kontakt med fienden, men det er ikke nødvendig - det er det man har gjort for å skade Norge og våre allierte som er det straffbare i den paragrafen.

Noen ganger får forskjellen betydning - f.eks. da det kan rammes av paragrafer som rammer bestikkelser og informasjonsdeling med fremmed makt. Hvis femtekolonnistene er i kontakt med fienden, kan man jo faktisk påvirke den fremmede makten via disse også - f.eks. ved å mate dem med feilinformasjon som vi vil at fienden skal plukke opp. Hvis de får betalt utenfra kan man også svekke slike nettverk ved å avskjære pengestøtten. Man kan også rulle dem opp via egne dobbeltagenter hos fienden.

Et mer selv-organisert nettverk, som kanskje bare løselig har fått støtte fra fienden, kan jo være vanskeligere å rulle opp. Det kan også være vanskeligere å få vende dem til dobbeltagenter. Og de kan finne på å fortsette å lage bråk selv om man har sluttet fred med den fremmede makten som de sympatiserer med. Da blir de mer som en tradisjonell opprørsgruppe.

**Yosh** · DTG 211533 Jun 23, 15:33

**Tusseladd** · DTG 211951 Jun 23, 19:51

Bra innlegg. Mer seriøse atomvåpenmotstandere er jo for gjensidig nedrustning, og de sier at angrepene fra Russland på Ukraina gjør at andre land får mer lyst til å skaffe seg atomvåpen.
Noe av problemet er at den mindre realitetsorienterte fredsbevegelsen forholder seg til atomvåpnene som noe magisk, og mangler selv grunnleggende kunnskaper om atomvåpnenes rolle og deres faktisk rimelig begrensede nytteverdi. De tror bl.a. at om vesten ruster ned ensidig, så vil alle andre gjøre det. Om dette er ljug eller faktisk naivitet vet vi jo ikke.
Det kolonialistiske verdenssynet som mange gammelkommunister i "fredsbevegelsen" gir uttrykk for, er jo grunnlagt på deres dype ønske om å leve i et kommunist-diktatur, og i fraværet av et kommunist-diktatur i Russland så tar de gjerne til takke med et høyreekstremt tsaristisk diktatur med fascistiske særtrekk.

**GabSlo** · DTG 021748 Jul 23, 17:48

I dag 2. juli publiserte den pensjonerte svenske professoren en artikkel i Forvarets Forum en artikkel der han langt på vei gir Ukraina og Vesten skylden for den russiske invasjonen https://forsvaretsforum.no/atomvapen...trussel/333978

Tunander har vært tilknyttet PRIO og er omstritt. Han har f.eks. lang på vei gitt Israel og USA skylden for 22. juli terroren. Tunander blir av mange oppfattet som konspirasjonteoretiker https://www.aftenposten.no/meninger/...juli-og-israel
Hovedbudskapet til Tunander denne gang er stort sett at Ukraina har lovet i Minskavtalen at de ikke skal knytte seg vestover og at russisksprålige i Østukraina sksl ha delvis selvstyre. Når Ukraina ikke i følge Tunander har holdt sine forpliktelser, har måtte Russland gå inn for å sikte sin egen sikkerhet.
Tunander har et ganske alternativt verdensbilde.

**hvlt** · DTG 022224 Jul 23, 22:24

Glenn Diesen, professor ved Universitetet i Sørøst-Norge, var nylig til stede under St. Petersburg International Economic Forum, der Putin var på plass og holdt en lengre tale.

Professor var på konferanse i Russland. Fikk klar beskjed om å reise på fritida

https://khrono.no/professor-var-pa-konferanse-i-russland-fikk-klar-beskjed-om-a-reise-pa-fritida/791696

USN-professor får kritikk for deltakelse på konferanse i Russland. Rektor sier deltakelse skjer «på fritiden».

**Sofakriger** · DTG 031306 Jul 23, 13:06

Her havner vel rektor fort på listen over nyttige idioter.

**Tusseladd** · DTG 051124 Jul 23, 11:24

Den britiske femtekolonnisten Steve Sweeney - tidligere medredaktør i det britiske kommunistpartiets avis (Morning Star) - besøker ammunisjonslageret som gikk i lufta i natt i Makiivka og sier at det ikke var noe ammunisjon der:

**Tusseladd** · DTG 052304 Jul 23, 23:04

Han stengte innlegget for svar, men slettet også noen av sine egne innlegg som benektet at ammunisjonslageret var der.

**EivindM** · DTG 191855 Jul 23, 18:55

En god gjennomgang av hvorfor Glenn Diesen er femtekolonist: https://www.minerva.no/propaganda-ru...-logner/429464

**Lille Arne** · DTG 201224 Jul 23, 12:24

Og et innlegg fra Alf R. Jacobsen hvor han gir uttrykk for frustrasjon over at Vi Menn har dratt opp gamle rykter om at en norsk fregatt rente tråleren Utvik Senior i senk i 1978. Jacobsen har brukt år sammen med Brennpunkt på å etterforske hendelsen, og gjengir de viktigste argumentene for at det nærmest er umulig at det var KNM Stavanger som var den skyldige.

Dette er antagelig snakk om slurvete klikkjournalistikk og ikke økonomisk, ideologisk eller annenslags motivert bevisst undergraving. Så Vi Menn er nyttige idioter her, ikke femtekolonnister.

**Rittmester** · DTG 212020 Apr 24, 20:20

Kjøtthue, men like fullt politisk motivert vold:

Palestina-aktivisten Ole Bertheus Sørensen (24) brøt seg inn på militært område på Rygge flystasjon for å sabotere. Det skriver NRK.

Han er nå siktet for grovt skadeverk. Sørensen sier han har handlet i nødverge for å hindre tap av liv i Gaza-krigen. Han mener

Han klippet seg gjennom to gjerder og brøt seg inn i et bygg eid av Kongsberg Gruppen. Her sier han selv at han har ødelagt deler til F-35-jagerfly. Kongsberg Gruppen avviser at dette har skjedd.

NRK: Palestina-aktivist brøt seg inn på militært område

https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/nyhetsstudio-siste-nytt?pinnedEntry=100738

Aftenposten gir deg siste nytt fra Norge og utlandet .

**dobrodan** · DTG 212055 Apr 24, 20:55

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Kjøtthue, men like fullt politisk motivert vold:

Palestina-aktivisten Ole Bertheus Sørensen (24) brøt seg inn på militært område på Rygge flystasjon for å sabotere. Det skriver NRK.

Han er nå siktet for grovt skadeverk. Sørensen sier han har handlet i nødverge for å hindre tap av liv i Gaza-krigen. Han mener

Han klippet seg gjennom to gjerder og brøt seg inn i et bygg eid av Kongsberg Gruppen. Her sier han selv at han har ødelagt deler til F-35-jagerfly. Kongsberg Gruppen avviser at dette har skjedd.

https://www.aftenposten.no/norge/i/m...edEntry=100738

Dessverre har han allerede blitt satt fri...

Det burde ha skjedd i USA. Da hadde han risikert å ikke få sett dagslys igjen...

I gode gamle dager, når noen var en fare for samfunnet, så ble de holdt innesperret til de ble dømt.

Denne latterlige "catch and release"-greiene som vi holder på med nå er ødeleggende for samfunnet.

Når det er sagt, så bør han tvinges til å erstatte verdiene han ødela fullt ut.

Jeg har svært liten tro på Kongsberg-Gruppen forteller sannheten her.

Og samtidig burde de som hadde ansvaret for sikkerheten her gåes etter i sømmene for å ta for lett på sikkerheten.

**Tusseladd** · DTG 212057 Apr 24, 20:57

Femtekolonnen er allerede i aktivitet, både de nyttige idioter og de som ikke er like idiotiske.

**Znuddel** · DTG 212100 Apr 24, 21:00

Skremmende at noen kan ta seg inn på militært området så lett som det hevdes. Her håper jeg noen tar en grundig vurdering på vakt og sikring.

**Tusseladd** · DTG 212126 Apr 24, 21:26

Hvis han klarte å ødelegge noe viktig håper jeg de gir han 15 års fengsel, som er strafferammen for særlig grovt skadeverk.

**Rittmester** · DTG 232203 Apr 24, 22:03

Han satt 17 dager i varetekt; det tyder på at saken ble tatt alvorlig.

For øvrig mener et medlem av sentralstyret i Palestinakomitéen at de kunne dekket bøtene.

Vil dekke bøter for mannen som braut seg inn på Rygge flystasjon

https://www.nrk.no/norge/vil-dekke-boter-for-mannen-som-braut-seg-inn-pa-rygge-flystasjon-1.16856152?header=off&viewContext=no.nrk.mobil.nrknoapp&bridgeVersion=1.0.0&appVersion=5.2.5

Sentralstyremedlem i Palestinakomiteen meiner dei bør betale bøtene til aktivisten som braut seg inn og gjorde skadeverk på Rygge flystasjon.

**Tusseladd** · DTG 232209 Apr 24, 22:09

Vi kan jo starte et fond for å dekke utgiftene til evt. Palestina-aktivister som vil ta seg inn på Olenja. Trenger bare starte et rykte om at de vedlikeholder israelske flymotorer der inne.

(Ikke gjør dette med mindre du er GUR.)

**struksa** · DTG 240605 Apr 24, 06:05

To ting:
1. Er dette det mest kostnytteeffektive han kunne gjøre for å påvirke Israels krigføring?
2. Bedre at det var en harmløs hippie som brøt seg inn slik at vi fikk avdekket svakheter i perimeteren og ikke noe slags spetznaz når krigen bryter ut.

**gringo** · DTG 240843 Apr 24, 08:43

Det er noe syttitalsk over hele denne episoden. Uttrykket "bit ikke hånden som gir deg mat" gjelder ikke minst palestinere. Norge er vel et av landene i vesten som gir relativt mest støtte . Hva er det vi får igjen? Sabotasje mot norske militære mål. Guttungen har ikke peiling på hva han driver med, og statskanalen kjører fram saken, nå med prioforsker-forsker Nicholas Mash.

Det er til syvende og sist en avveining mellom norske interesser, og å finne en løsning på Gaza-tragedien, men den som skal hjelpe andre, må først sørge for seg selv. Vi vet helt klart hvilke stat som har størst interesse av å stikke kjepper i hjulene på det norske F-35-programmet.

Så blir spørsmålet, i hvilke grad står det interesser som ikke vil landet vel bak? Sikkert umulig å finne et sikkert svar på, enten den ene eller andre veien, men ser vi starten på et mønster?

**Tusseladd** · DTG 240857 Apr 24, 08:57

Både russerne og ukrainerne driver jo med å betale folk for å bedrive spionasje og sabotasje via sosiale medier, med Bitcoin og sånt. Flere av disse har blitt tatt i Europa i det siste.

Russerne har også aktivert org.krim. og politiske ekstremister som er motivert av både penger og ideologi. I Russland og Belarus finnes det Putin-motstandere som hjelper Ukraina eller partisanene litt mindre åpenlyst - jernbanepartisanene i Belarus har ødelagt mye for invasjonen som kom fra nord ved å sabotere jernbanen (og jernbanearbeiderne er også infiltrert).

Ukrainerne har også gjort noen litt mer sofistikerte operasjoner der de ha lurt tilfeldige russere til å tro at pengene deres har blitt stjålet eller at et stort lån har blitt tatt opp i deres navn, og kontakter så offeret og utgir seg for å komme fra russisk politi eller FSB, og lurer dem til å sette fyr på et eller annet militæranlegg for å få tilbake pengene. Nå kan jo dette være dekkhistorier for partisaner, men dette har skjedd så ofte at jeg nesten tror at dette faktisk har skjedd på ordentlig - for folk har jo gått på Nigeria-svindel og kjærlighets-svindler i tiår.

Så er det mulig at denne løken har vært på et eller annet nettforum der russerne har lagt ut informasjon om hvordan man bør sabotere Israel, mens målene egentlig er utpekt av SVR eller GRU for å gi maksimal skade på leveringen av F-16 til Ukraina? Ja. Men han kan jo også være selvdrevet og ha funnet på dette selv, i såfall har han initiativ over norm, men modenhet og vurderingsevne langt under norm.

PS: Burde vi flytte denne diskusjonen til tråden om femtekolonnen?
https://milforum.no/node/1059466

**Rittmester** · DTG 241005 Apr 24, 10:05

Jeg tar for gitt at PST benyttet de 17 dagene han satt i varetekt for å grundig kartlegge eventuell påvirkning han hadde vært utsatt for, og av hvem.

**Tusseladd** · DTG 241159 Apr 24, 11:59

En muligens sammenlignbar sak skjedde i USA i november i fjor, der Palestina-demonstranter lett tok seg inn i et havneområde og bordet et militært frakteskip i Oakland, California.

Pro-Palestinian protesters delay military supply ship from departing Port of Oakland

https://www.cbsnews.com/sanfrancisco/news/pro-palestinian-protesters-block-military-supply-ship-at-the-port-of-oakland/

Protesters demanding a cease-fire in the Israeli war in Gaza blocked a U.S. military supply ship leaving the Port of Oakland for hours Friday by locking themselves to the vessel.

Det hører med til historien at "Code Pink", en profilert aksjonistgruppe på venstresiden i USA er finansiert av Kina, gjennom en oligark som bor i Shanghai, men det er ikke sikkert akkurat den gruppen hadde noe med det å gjøre, selv om de har vært aktivt pro-Kina, og aksjonert hardt mot hjelp til Ukraina.

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Hva betyr det å være senior stabsbefal i Forsvaret? En analyse av gapet mellom intensjoner og realiteter av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 180835 Nov 23, 08:35	1 response 294 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 180917 Nov 23, 09:17
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 60 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
Lukket: Stratagem: Teambygging i praksis: Et velfungerende militært traumeteam av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 170734 May 23, 07:34	0 svar 85 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 170734 May 23, 07:34

Når blir en nyttig idiot en femtekolonnist?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM