Hva hvis: Ukraina ikke er sluttspillet?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 4312
    OR-6 Oversersjant

    • 2012
    • 3368

    #61
    Ramzan Kadyrov går hard ut og sier at Rusland burde invadere Polen når Ukraina faller. https://www.abcnyheter.no/nyheter/ve...ukraina-faller...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

    Kommentér

    • M72
      OF-2 Kaptein
      S-6 (Sboff.)
      Sponsor

      ** MOD **
      • 2010
      • 3754

      #62
      Institute for the Study of War (ISW) har sett litt på konsekvensene av en russisk seier i Ukraina: The High Price of Losing Ukraine. De argumenterer for at en russisk seier vil gjøre det vanskelig for USA å støtte både Europa/NATO og Asia/Taiwan, eller at det i det minste blir skikkelig kostbart.

      Resten av dette innlegget er litt klipp & lim fra ISW:

      A Russian conquest of all of Ukraine is by no means impossib...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Attached Files
      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26435

        #63
        Dessverre ser jeg ikke noen "Churchill" som baserer politiske valg på slike dystre scenarier som ISW tegner i innlegg #62. Noen politikere vil kanskje se resonnementet med trusselen mot NATO-land med et okkupert Ukraina. Det er alvorlig nok.

        Men de geopolitiske konsekvensene ift Taiwan, innflytelse i Afrika og -stan land er for store for den politiske diskurs for de politikerne vi har i dag....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • JoJo
          OR-6 Oversersjant

          • 2021
          • 2847

          #64
          I følge denne skal Kazakhstan stå høyt på ønskelisten for Russland.
          Et lekket lydopptak skal beskrive hvordan den russiske generalen og stedfortreder i dumaen Andriy Gurulyov sier at Kasakhstan er Russlands neste offer.

          Det skal ha vært uttrykt misnøye og kritikk mot Kazakhstan i Russland på samme måte som det ble fremført mot Ukraina før invasjonen. Det virker umiddelbart ikke sannsynlig at Russland skal kunne sette i gang noe slikt på en stund, men et regime under press vet man aldri hva kan ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Znuddel
            OF-2 Kaptein

            Sponsor

            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2004
            • 16045

            #65
            Hvor stor mostand vil russerne evt. møte?

            Er det tut og kjør, eller vil de møte en forsvarsvilje som i Ukraina?...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
            Moderator

            Kommentér

            • gamlesatan
              OR-5 Sersjant

              • 2022
              • 208

              #66
              Kazagstan har vel en ganske liten og ikke veldig avangsert hær, og et område og forsvare på størelse med hele vesteuropa.
              De ville nok også måtte klare seg uten omfattende militærhjelp utenifra.
              befolkning på ca 20 miioner. I forhold til å okupere ukraina ville nok Kazaksten ha vært langt enklere.
              Samtidig ville en okupasjon av Kazagstan sikret Rusland en sterkt dominerende posisjon i Uranmarkedet. Noe som ville være mildt sagt utfordrende for vesten....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1

                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26435

                #67
                Sånn sett kan det være strategisk smart av Russland å gå på Kazakstan nå. Utenrikspolitisk forvirring og flere parter å snakke med og om for vesten, samt at mange land som nå begynner å tømme lagre for å støtte Ukraina tenker en gang til over hva de bør beholde selv.

                Siden russerne ikke er dumme så bør vi vel regne med at noe skjer raskt. Perioden frem til valget i USA med god kok i midt-østen gir russerne masse handlingsrom....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • gamlesatan
                  OR-5 Sersjant

                  • 2022
                  • 208

                  #68
                  Jokern er jo hvordan kina, og tildels også kirkistan, usbekistan og turkmenikstan. Det ville jo også innebære kanske høy risiko for russerne og flytte nok matriell og resusjer fra Ukraina til Kazagstan nå.
                  I tilleg vil di måtte vurdere hvordan andre muslimske land vil se på dette. Det bor en stor andel russere i Kazagstan, bla annet som jobber i oljeutvinning, resterende del av befolkninga er vel hovedsaklig muslimsk. Usikker på om feks Iran ville ha veldig sansen for dette.
                  Rusland vil jo i...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    OF-1 Løytnant
                    S-2 (E-off)



                    ** MOD **
                    • 2011
                    • 17504

                    #69
                    Kina er nok litt forsiktige med å gå i direkte konflikt med Russland - det er mye mer formålstjenelig å utnytte Russlands svake posisjon til sin egen fordel. Det har dog vært et visst strategisk samarbeid mellom Tyrkia, Aserbajdsjan, Kasakhstan og, litt merkelig kanskje, Israel. Siden Viktor Orban nå har blitt nikkedukke for Erdogan kunne det å tirre på seg kasakhstanerne muligens vekke opp denne "Turkiske konføderasjonen" eller hva vi nå skulle kalle det.

                    Israel er nå så upopulære og opptatte ...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      Trådstarter
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34995

                      #70
                      Frisker opp denne tråden, med en vurdering fra dansk etterretningstjeneste som allerede er sitert på Milforum et par ganger:
                      Når krigen stopper eller fryser fast, vil Rusland kunne frigøre betydelige militære ressourcer og dermed øge sin militære evne til at udgøre en direkte trussel mod NATO.

                      I det tilfælde vurderer FE, at Rusland i løbet af:

                      • ca. 6 måneder vil være i stand til at udkæmpe en lokal krig i et land, der grænser op til Rusland.

                      • ca. 2 år vil udgøre en trov...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Einherjar
                        OF-2 Rittmester
                        S-3 (Ops.off.)

                        ** MOD **
                        • 2008
                        • 2815

                        #71
                        Dette var et tema jeg tenkte på selv i dag faktisk (kaffe hjelper på abstrakt tenking):

                        "Hva om"-leken er ganske nyttig periodevis - og vi har vel i på mange måter fått flere løse faktorer å forholde oss til.[LIST][*]"Hva om" USA trekker sine bidrag? Kan EU kompensere, eller vil det være for "dryppvis" til å gjøre annet enn å forlenge konflikten?[*]Utspillene om bidrag til tropper til UKR (nasjonalt VS NATO) er en spennende tråd å følge - vil det faktisk bety noe?[*]Der kan man også se på n...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                        ― John Steinbeck
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Tusseladd
                          OF-1 Løytnant
                          S-2 (E-off)



                          ** MOD **
                          • 2011
                          • 17504

                          #72
                          Hvis USA melder seg ut av NATO i praksis vil det nok melde seg et behov for kjernefysisk opprustning i Europa, og på sikt en kollektiv utmelding fra ikke-spredningsavtalen. I første omgang kan dette skje med fransk "nuclear sharing" til andre land, noe som ikke teknisk sett bryter ikke-spredningsavtalen, og også ved at britene frikobler sitt atomvåpenprogram helt fra amerikansk hjelp. Land som Tyrkia og Hellas vil trolig ønske seg egne atomvåpen både for å passe på hverandre, og fordi de ikke vi...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            Trådstarter
                            OF-2 Rittmester
                            S-1 (Pers.off.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 34995

                            #73
                            Jeg er ikke nødvendigvis enig i det første premisset - USA kan trekke sine konvensjonelle styrker ut av Europa, men samtidig beholde den kjernefysiske paraplyen. Hvorvidt Trump faktisk gjør det, er jo selvsagt i det blå. Men for øvrig helt enig....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                            Moderator

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              Trådstarter
                              OF-2 Rittmester
                              S-1 (Pers.off.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 34995

                              #74
                              Men tilbake til spørsmålene mine fra innlegg #70, hvilken lokal krig kan Russland starte allerede i år, dersom det blir en våpenhvile i Ukraina? Få full kontroll over Belarus? Georgia? Kazakhstan? Nevner disse fordi de ikke er NATO-land, samtidig som de er innenfor den tradisjonelle sfæren til Sovjetunionen. Kunne tatt med Moldova, men der vil adkomsten være mer plundrete.

                              Og hva skjer om to år? Noe som involverer NATO? Landforbindelsen til Kaliningrad gjennom Litauen? Russland truet allerede i...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                              Moderator

                              Kommentér

                              • Gnist
                                OR-6 Oversersjant


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 6286

                                #75
                                Jeg vet ikke hvordan det er med land- og sjømakt, men når det gjelder luftmakt og helhetlig evne til å gjennomføre større og komplekse operasjoner mot en peer/near-peer motstander tror jeg europeisk NATO ligger et godt stykke bak USA. Foruten store ressurser (kompetente folk, god teknologi), god ledelse/samordning osv. er trening på nivå med Red Flag viktig. Div. europeiske flyvåpen (spesielt UK og Frankrike) har en del erfaring med ulike operasjoner siden Desert Storm, men da ofte med solid ame...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Hulkinator
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Ass S-3 Logistikk

                                  • 2009
                                  • 6376

                                  #76
                                  Belarus er vel i hendene på Russland allerede, de får lov til å stå som egen stat, frem til de finner på noe tøys som Russland ikke liker.

                                  Av land i Østersjøen, så er nok de tidligere Sovjetiske landene, "Baltikum", høyere på listen enn Finland, spesielt Estland og Latvia, med Litauen på sikt; det er for en grunn at vi har personell stasjonert der.

                                  Norge er ikke langs Østersjøen og vu har en ekstremt kort grense og er sannsynligvis det landet som er enklest å forsterke av allierte, da både sjø...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                  Kommentér

                                  • TalTrykkTenk
                                    OR-4 Korporal


                                    Milforum GBU
                                    • 2021
                                    • 64

                                    #77
                                    I mitt hode vil det logiske neste skritt for Putin være å sikre seg Hviterussland så snart det blir en slags fred i Ukraina. Når han først er i gang med å gjenreise det russiske imperiet.

                                    Store russiske styrker rykker inn for "øvelse" og når de er på plass kan Putin og Lukasjenko (med et noe mer anstrengt smil) erklærer lykkelig at nå er de endelig forent igjen.

                                    Det er et land han nok kan sikre seg uten krig. Hviterusserne protesterer kanskje men lever nok videre med ny diktator under russiske...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23877

                                      #78
                                      I utgangspunktet er jeg enig i at Estland og Latvia kanskje er mer utsatt enn Litauen på grunn av grense, og først og fremst fordi de har store russisktalende minoriteter, noe Litauen ikke har. Men rent militærstrategisk for Russland er nok Suwałki-korridoren langs grensen mellom Litauen og Polen, dvs. få landforbindelse mellom lydriket Belarus og Kaliningrad-enklaven. eller de kan teste om det er noe igjen av NATO ved f.eks. å okkupere Svalbard.

                                      ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        Trådstarter
                                        OF-2 Rittmester
                                        S-1 (Pers.off.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 34995

                                        #79
                                        Jeg er redd for at denne analysen er riktig. På papiret er Europa mye sterkere enn Russland, men vi er ikke klare.



                                        Jeg er også enig i konklusjonen — det beste vi kan gjøre for å unngå krig er å støtte Ukraina....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • yamaha
                                          OR-6 Skvadronmester

                                          • 2010
                                          • 22038

                                          #80
                                          Jeg fant denne rapporten interessant, selv om jeg bare har lest sammendraget så langt.

                                          Jeg referer fra sammendraget:
                                          Implications for Western Analysts and Policymakers

                                          Western analysts attempting to assess current Russian military capabilities and forecast the Russian military’s future reconstitution efforts face several potential analytical pitfalls and traps.[LIST][*][B]Western analysts must manage their expectations of accuracy and fidelity when forecasting future Ru...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                          Kalt wie das Eis

                                          Kommentér

                                          Beslektede emner

                                          Collapse

                                          Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                          Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                          0 svar
                                          53 visninger
                                          2 reaksjoner
                                          Nyeste innlegg Feltposten
                                          Startet av Feltposten, DTG 251247 Mar 23, 12:47
                                          0 svar
                                          112 visninger
                                          4 reaksjoner
                                          Nyeste innlegg Feltposten
                                          Startet av Feltposten, DTG 220835 Nov 23, 08:35
                                          2 svar
                                          323 visninger
                                          3 reaksjoner
                                          Nyeste innlegg hvlt
                                          av hvlt
                                          Working...