Støtt Milforum på Vipps #587 879

Global toppreklame

Collapse

Toppreklame tråd

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hva hvis: Ukraina ikke er sluttspillet?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Trådstarter

    Hva hvis: Ukraina ikke er sluttspillet?

    Dette blir noe spekulativt, men en "hva hvis"-tråd kan gjerne være det. Sett at vi går noen dager eller uker frem i tid, og Russland har kontroll over Ukraina. Enten ved å besette hele landet, eller, mer sannsynlig, besette nøkkelområder og sette inn en marionettregjering i Kyiv og endre grunnloven slik at Ukraina aldri kan bli med i NATO.

    President Biden hintet om dette i går: Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionen.

    Hva hvis Putin tar narrativet om at Russland er omgitt av fiender på alle kanter til sin logiske konklusjon, og sørger for å etablere de buffersonene han mener er nødvendig? Da er det ikke tilstrekkelig med bare Ukraina og Hviterussland. Hvordan ligger de baltiske landene an - vil NATO-medlemsskapet holde dem trygge? Hva med Finland? Hva med Georgia? Kazakhstan?

    Jeg tar med denne fra Ukrainatråden som et bakteppe:
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Holde i øst og Krim og overføre til Russland. Sette inn en stråmann i resten av Ukraina og kun ha "fredsbevarende" russiske styr...
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
    Lignende tråder

    #2
    Vil ikke bli forbauset om Lithauen er neste. Kanskje truer Putin med å invadere Polen, men efter forhandlinger så kan han nøye seg med Lithauen....
     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

    Kommentér


      #3
      Hviterussland har vel bekreftet nå at de egentlig bare er Russland så de kan vi sikkert regne som "tapt" en gang for alle.

      Var rykter på Twitter om Russiske bevegelser mot Moldova. Georgia blir også nevnt som neste.

      Blir en urolig tid for å si det mildt. Lurer på hvor nærme NATO blir å slippe Russiske fly før de går opp for og avskjære de....
       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

      Kommentér


        #4
        Jeg kan veldig lett ser for meg at klassiske Putin-argumentasjonen om diskriminering av russere kan bli benyttet om Svalbard. ...
         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
        Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

        Kommentér


          #5
          Jeg har alltid trodd Estland og spesielt Latvia har hatt mer å frykte fra Russland enn Litauen, da de har svært betydelige russisktalende minoriteter (nesten 40% i Latvia, 25% i Estland), mens Litauen har mye færre russisktalende (ca. 8%). Men det behøver kanskje ikke bety så mye....
           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


            #6
            Det må uansett være klinkende klart for Putin og Russland at ev. aggresjon mot NATO vil bli svært kostbart.

            Hvordan vi skal forholde oss til Putins verden og risiko for kjernefysisk eskalering i en eller annen sammenheng er jeg mindre sikker på....
             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

            Kommentér


              #7
              Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
              Jeg har alltid trodd Estland og spesielt Latvia har hatt mer å frykte fra Russland enn Litauen, da de har svært betydelige russisktalende minoriteter (nesten 40% i Latvia, 25% i Estland), mens Litauen har mye færre russisktalende (ca. 8%). Men det behøver kanskje ikke bety så mye.
              Tar de Litauen så får de direkte tilgang til Kaliningrad via Hviterussland....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

              Kommentér


                #8
                Hvor lange linjer ser vi for oss her? De har ikke kapasiteten til å gjennomføre dette på kort sikt, det anslås at 70% av Russlands hær nå er bundet opp i Ukraina, med en stor andel av luftressursene. Hvis denne krigen ikke vinnes på walkover vil den fortsette å binde store styrker fremover. Materiell og folk må erstattes, tilgang på halvledere blir vanskeligere med sanksjoner, med mindre Kina tar Taiwan, da er det vi som sliter. Vi snakker vel uansett om flere år før russerne er i stand til å sjanse på en ekspedisjon til Litauen....
                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                Kommentér


                  #9
                  Om Ukraina går "Bra" så er nok Georgia neste.
                  Tipper også da at Transnistria blir erklært del av det russiske riket.

                  Men at Russland skal klare å kontrollere Ukraina uten å kjøre Katynskogen 2 er lite trolig, denne invasjonen har nok for godt vaksinert Ukrainerne mot Russland....
                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                  Død ved Kølle!
                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                  Kommentér


                    #10
                    Her er en analyse i The Independent av en pensjonert britisk generalmajor (Director Special Forces): This war will not end in Ukraine – Putin’s appetite for control is huge


                    In the west, our minds are conditioned to expect the world to adhere to a rules based order established after the Second World War. Yet my old tutor at Oxford, Professor Archie Brown, told me that the legacy of communism in Russia was amorality; the only rule is to win. This asymmetry in world view helps explain why Putin has done what he has done in broad daylight; we simply couldn’t believe [URL="https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-russia-putin-war-kyiv-invasion-latest-b2022971.html"]he was actually goin...
                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér

                    • Trådstarter

                      #11
                      Skremmende tanker....
                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                        #12
                        Jeg vil tro kortsiktig er vel neste hendelse utenfor Ukraina at hviterussisk opposisjon saboterer og angriper russiske styrker i Hviterussland og/eller slutter seg til ukrainske styrker på andre siden av grensen....
                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér


                          #13
                          Som en iscenesatt provokasjon for å rettferdiggjøre full maktovertakelse i Hviterussland? Eller på ordentlig? Så langt har ikke den hviterussiske opposisjonen vist fnugg av vilje til å bruke vold, men den kan selvfølgelig radikaliseres....
                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                          "We're afraid of TikTok."
                          -Hviterussisk soldat, mai 2022

                          Kommentér


                            #14
                            Jeg kom over en tråd hvor det skrives om mulige grunner til hvorfor Putin gjør som han gjør. Jeg tenker det er mat for denne tråden. Dog, som vanlig, husk salt.
                            ...
                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                            We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard - Kennedy

                            Kommentér


                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                              Eller på ordentlig?
                              Jeg tenkte på ordentlig, men neppe organisert fra "toppen". Så langt jeg har forstått finnes det en del Europaorienterte svært frustrerte yngre opposisjonelle. Men selvfølgelig, noen må ta initiativ og ta risikoen. Det ville jo redusert kampevnen betydelig på den flanken hvis russerne må forholde seg til geriljataktikk også i Hviterussland.

                              ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                Jeg tenkte på ordentlig, men neppe organisert fra "toppen". Så langt jeg har forstått finnes det en del Europaorienterte svært frustrerte yngre opposisjonelle. Men selvfølgelig, noen må ta initiativ og ta risikoen. Det ville jo redusert kampevnen betydelig på den flanken hvis russerne må forholde seg til geriljataktikk også i Hviterussland.
                                For å få til det så trengs det jo våpen, vilje til å bruke de, og en hel del mer om det skal bli effektivt....
                                ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                Kommentér

                                • Trådstarter

                                  #17
                                  Den for oss alle behagelige løsningen på alt dette er om Putin blir avsatt, og etterfølgeren hans unnskylder seg stort og trekker alle styrkene tilbake fra Ukraina. Det er neppe så mye å hente når det gjelder krigserstatninger, men vi kan vel stole på at det internasjonale samfunnet tar grep. Alt dette kan vi diskutere på tråden om at Putin er avsatt: https://milforum.no/node/1067595#post1067595

                                  Dessverre tror jeg ikke det er fullt så enkelt, selv om det er lov å håpe. Man klarte ikke å avsette Hitler, bare for å nevne det.

                                  Så, hva hvis Putin fortsatt sitter der om noen uker eller måneder? Selv om ukrainerne med vestlig støtte skulle klare å bremse eller stoppe den russiske fremrykningen, hva er det som er sluttspillet? Putin kommer garantert ikke til å bare trekke seg tilbake og si unnskyld. Han vil ha Ukraina med hud og hår. Og Vesten kan ikke gi noe kompromiss som ikke går ut over Ukraina. Eller?...
                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Jeg har i flere dager grublet på om Putin gjør noe vi ikke ser.
                                    Kanskje er invasjonen av Ukraina en avledningsmanøver, men hva skal han avlede?

                                    Dunker han atomstridshoder over grensen til Nord Korea for å få støtte i Stillehavet?
                                    Hvor er ubåtene til Nordflåten, er de i havn eller ligger de klar i Bastionen? Yasen-klassen Ubåt kan vel holde seg neddykket ubegrenset.

                                    Er Russland under Nordpolen og graver eller borrer?
                                    Prøver de å ta over Svalbard?

                                    Så langt har det bare vært usaklige eller usannsynlige planer.

                                    Dette ser vi også igjen mtp reaksjoner Russland har fått.
                                    Nekt i reise for statsborgere i Russland, sanksjoner, aksjemarkedet på vei nedover..


                                    Har det "bare" tiltet for han, eller er det noe mer?
                                    ...
                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Stikkord: Moldova......
                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • Trådstarter

                                        #20
                                        Nja, jeg har registrert at Moldova er på mållisten hans, og de har også behørig søkt om hastemedlemsskap i EU av samme grunn. Men ingen, selv ikke Putin, starter tredje verdenskrig for et lite fiseland som til og med er mindre enn Norge....
                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Jeg hørte serbisk Bosnia og dermed fyre igang igjen på Balkan som en mulig sak, men jeg ser ikke det heller som et mål for Putin. Mer som en måte å skape støy og delvis intern begeistring.

                                          Det er faktisk ikke sikkert at han har et mål uttalt hverken i hodet eller uttalt. Men at han stopper tviler jeg på....
                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                            Nja, jeg har registrert at Moldova er på mållisten hans, og de har også behørig søkt om hastemedlemsskap i EU av samme grunn. Men ingen, selv ikke Putin, starter tredje verdenskrig for et lite fiseland som til og med er mindre enn Norge.
                                            Det kan hende han trenger kabling, tenk all den isolerte kablingen Moldova eksporterer!
                                            (Dette er eksporten til Moldova)

                                            Click image for larger version

Name:	Moldova_Product_Exports_(2019).svg.png
Views:	375
Size:	184,6 KB
ID:	1068976...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                            Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Grunnen ser vi jo i venstre hjørne, det er moldoverne som har forsynt Ukraina med solsikkefrøene de bruker i ondsinnede angrep mot russerne....
                                               Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                              Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Det vi ikke ser så godt er at Russland nå de facto tar full kontroll på Belarus.

                                                Det er åpenbart at Putin vil sikre de tre "slaviske republikkene" (Russland, Belarus, Ukraina) og samle dem inn i et delvis restaurert imperium. Det var essensen i den famøse artikkelen som ble for radikal for RIA Novosti, og som jeg nevnte da har den tankegangen surret rundt lenge. Putins historiske surring 21. februar inneholdt også mye slikt tankegods.

                                                Det vil være naturlig å dra inn Transnistria i det prosjektet, men kanskje ikke hele Moldova....
                                                 Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                "We're afraid of TikTok."
                                                -Hviterussisk soldat, mai 2022

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Krigen i Ukraina har vart en uke så jeg synes det er for tidlig å se noe utfall den ene eller den andre veien for mye kan skje. Har hørt noe om at ingen plan overlever den første stridskontakt.. Tror Putin bekrefter det.. Så jeg tror at alle land som ikke er NATO medlemmer står klare for høg. Hvis målet er å få tilbake landene Litauen, Latvia og Estland så tror jeg Putin ønsker og sikre den vestlige flanken og Østersjøen så mye som han kan. Det billigste og enkleste uten å engasjere NATO er å ta Gotland. Svensken kommer til å bli kjempe sinte, men hvilken valg har de hvis Putin vill forhandle og nøyer seg med Gotland. Vill resten av verden si ok og se på Gotland som tapt for å unngå atom krig og la Svenskene sloss selv eller inngå en avtale med Putin?

                                                  Får Putin Gotland har han med SS400 ss550 0g SS500 de nye missilene og sikkert noe som skyter båter en flanke sikring i luften his han skal ta Litauen, Latvia og Estland. Derfor tror jeg at et steg lengre for Putin er Gotland. Klarer ha...
                                                   Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Hvis Putin er sitert korrekt her: Sanksjonene som er nå er det samme som en krigserklæring
                                                    ...så er det vel ganske hensiktsmessig å være forberedt på (og kanskje gjøre noe som faktisk avverger) at krigen ekspanderer utenfor Ukrainas grenser i løpet av det kommende året. Jeg skjønner håpet om at Russland skal selvdestruere innen den dit, helst gjennom at Putin kastes på dør av sine egne, men er det faktisk hensiktsmessig å sitte såpass militært rolig for å beholde et narrativ om at man ikke er en aggressor og kun beskytter egne grenser - enten det er NATO eller de respektive medlemslandene selv? Det gir mening å forholde seg sterkt til internasjonal lov og rett, avtaler som eksempelvis FN-pakten osv., men når du har en bølle som gjør at reglene du vil forholde deg til blir irrelevante over tid så er det kanskj...
                                                     Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

                                                    Kommentér

                                                    • Trådstarter

                                                      #27
                                                      Den kommende ukrainske geriljakrigen: https://forsvaretsforum.no/krig-kron...cDV0HEuazSaAE4...
                                                       Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                      Kommentér

                                                      • Trådstarter

                                                        #28
                                                        Tar denne her også. Hva blir egentlig sluttspillet?

                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                        Jeg personlig ser ikke noe sluttspill som kan ende godt så lenge Putin sitter ved makten. Han har gått alt for langt til at han kan trekke seg stille og rolig tilbake til en datsja uten å en vakker morgen finne at det er litt for mye Polonium i frokostblandingen sin. Og han har heller ikke lyst på noen gratistur til Haag. Så han kommer til å klamre seg til makten så lenge han kan. Jo lengre han sitter, jo flere drar han med seg i dragsuget. Selv om krigen skulle få en avslutning nå, kommer sanksjonene til å kvele Russland inntil noen starter en palassrevolusjon eller kanskje heller et godt, gammeldags kupp. Etterfølgeren blir neppe en snill, demokratisk gutt, men i hvert fall en som kan trekke alle styrkene tilbake fra Ukraina, legge all skyld på Putin, og deretter få fjernet sanksjonene.
                                                        Det vi bør være spent på er hva Putin gjør når han er trengt opp i et hjørne og ikke ser noen vei ut. Det kan b...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Mandag kveld ble det kjent at EU hadde blitt enige om en fjerde sanksjonspakke mot Russland. Tirsdag kommer de med detaljer i en pressemelding:

                                                          Å forby alle transaksjoner med visse statseide bedrifter.

                                                          Å forby leveranser av kredittvurderingstjenester, samt tilgang til abonnementstjenester i forbindelse med kredittvurderingsaktiviteter, til russiske personer eller enheter.

                                                          Å utvide lista over personer knyttet til Russlands forsvars- og industribase, som pålegges strengere eksportrestriksjoner på varer med dobbelt bruk, og varer og teknologi som kan bidra til Russlands teknologiske forbedring av forsvar- og sikkerhetssektoren.

                                                          Å forby nye investeringer i den russiske energisektoren, samt å innføre e...
                                                           Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                            Hva blir egentlig sluttspillet?

                                                            Det vi bør være spent på er hva Putin gjør når han er trengt opp i et hjørne og ikke ser noen vei ut. Det kan bli stygt.
                                                            Men blir det atomvåpenstygt er vel det store spørsmålet.

                                                            Sluttspillet tror jeg ikke Putin har definert egentlig. Han holder på så lenge vi lar oss skyve bakover av bøllete oppførsel. Han er aggressor, ikke på defensiven.

                                                            Vi snakker mye her i vesten om press fra oligarkene etc. Jeg tror det er en veldig svart/hvitt sak for Putin. Han gir bæng i økonomiske tap og press fra rike venner, så lenge han fremdeles sitter med kommandoen. For ham er dette en kulturkrig, verken IS, Taliban eller Putin bryr seg egentlig om penger - de bryr seg om makt. Så press fra vår side som er målrettet mot oligarker etc gir først effekt når noen av disse oligarkene eller andre fratar Putin makten - og det må nok gjøres gjennom et blodig kupp.

                                                            ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller Registrer deg for å se resten av innholdet!
                                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                            Kommentér

                                                            Working...
                                                            X