Global toppreklame

**Rittmester** · DTG 122041 Apr 22,

Innlegget over er kopiert hit fra tråden om stridsteknikk i Ukraina ( https://milforum.no/node/1069967?p=1073412#post1073412 ).

Spørsmålet er altså hvilke lærdommer vi kan dra og som kan ha relevans for vårt eget Forsvar og totalforsvar.

...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Rittmester** · DTG 122102 Apr 22,

Noen kommentarer til førsteinnlegget til Kdo_Under , med samme nummerreferanser:

1. Før hadde vi et visst samsvar mellom de geografiske områdene til fylkesmannen (statsforvalter), HV-distrikter, forsvarsdistrikter/landforsvar, ansvarsområder til territorielle regimenter etc. Nå har det vært diverse reformer, og vi har mistet det meste av dette. Det hadde vært fint om statsforvalteren fortsatt kunne ivaretatt sivil myndighet i områder som var isolert, og vært koordinator overfor Politi, HV og andre deler av Forsvaret for å ivaretatt den etterspurte desentraliseringen og samtidig hatt tydelige kommandolinjer.

5. I tillegg til droner vil jeg anføre Switchblade og tilsvarende, som ligner på droner, men er klassifisert som loitering munitions. Switchblade 300 kan operere i 10-15 minutter og benyttes mot mykere mål, og ser for meg ut som noe som fint kunne vært på troppsnivå. Den større Switchblade 600 er basically en flygende Javelin med lengre rekkevidde, og kunne ka...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**torosupa** · DTG 130049 Apr 22,

Spørsmålet er egentlig i hva slags kontekst man skal lære. Er konteksten et overfall med sikte på å 'denazifisere' Norge, å kontrollere nøkkelpunkter i deler av eller hele Norge, eller en begrenset 'grønne menn'-operasjon i Kirkenes?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

1. Desentralisering.
Ikke bare oppdragstaktikk som konsept, men hele samfunnet. Ukraina har latt lokale ledere på både sivilt og militær side ta selvstendige beslutninger basert på hva de selv ser. De får da rask reaksjon og antagelig mer riktig reaksjon.
Dette betyr at høyere ledere kan gjøre de tingene de må gjøre og ikke bruke tid på detaljstyring. Lokal leder kan da ringe lokalt næringsliv basert på egen kunnskap og hente inn bonden med traktor, anleggsfirma med gravemaskin og avklare med lokal helseinstitusjon om det skulle skje noe.
Spesielt med kaoset de første dagene så man hvordan lokale både sto for striden, sivil respons og selv tok grep på informasjonskrigen.
Lokale ledere kunne derfor ikke skifte side, da de var fo...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 130739 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av torosupa Vis post

Spørsmålet er egentlig i hva slags kontekst man skal lære. Er konteksten et overfall med sikte på å 'denazifisere' Norge, å kontrollere nøkkelpunkter i deler av eller hele Norge, eller en begrenset 'grønne menn'-operasjon i Kirkenes?

Det var ikke mitt poeng, dette var generelle observasjoner. Og det er ikke spesielt mye vits for alle å fokusere så mye på scenarioer hele tiden. Vi er for rasjonelle til å få til det.
Det var helt latterlig å se for seg at russerne skulle okkupere hele Ukraina, men det prøvde de.

Jeg er mest enig med TS. De formelle territoriene til Fylkesmann, politidistrikter, helse osv tror jeg vil spille liten rolle. Det er bare å se på hvem som i dag håndterer lokale kriser. Det er lokalt brannvesen og lokal kommuneledelse (teknisk etat, kommunelege) og selvsagt diverse lokale frivillige organisasjoner. Erfaringene under sivile kriser er jo at disse ressursene ofte dukker opp 'av seg selv'. Brenner det på dass og den lokale...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 130808 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

5. I tillegg til droner vil jeg anføre Switchblade og tilsvarende, som ligner på droner, men er klassifisert som loitering munitions. Switchblade 300 kan operere i 10-15 minutter og benyttes mot mykere mål, og ser for meg ut som noe som fint kunne vært på troppsnivå. Den større Switchblade 600 er basically en flygende Javelin med lengre rekkevidde, og kunne kanskje passet på kompaninivå.

Jeg er rimelig radikal når det gjelder synet på loitering, og mener det er noe vi burde dele ut til alle.

Men, vi har bare sett litt Russisk bruk av dette i Ukraina, og ikke noe Ukrainsk. Derfor tok jeg det ikke med.
Under Nagorno-Karabakh krigen nå sist så var det lite bruk av dette på lavere nivå. Mot HVT ble det en del brukt.

Kunne tenkt meg at vi i Norge hadde laget en produksjonslinje for en to dronetyper. Gjerne med en del felles komponenter.
En quadcopter-type for presisjon og en med faste vinger for lengre avstander.

Begge med en payload som er en slik...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

Attached Files

**SatDan** · DTG 130833 Apr 22,

En styrkemultiplikator krever noe å multiplisere. russerne har mye multiplikator og lite å multiplisere i BTGene sine.
Man kan ikke regne med at sivile er trygge i det å være sivile. Det er bedre å bli drept som motstander enn å bli missbrukt til døde i en kjeller.
Loitering virker som en kapasitet som kunne løst flere problemer på en gang for Norge (hele Norge) BLOS effektor kapasitet (AT og AP) og observasjon i ett....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Lille Arne** · DTG 130846 Apr 22,

Artilleriet må vokse og få organiske UAV. Helst i går. Et og annet håndgranat-stort stridshode er fint og flott, men jeg er rimelig sikker på at den største tapspåføreren i Ukraina, på begge sider, fortsatt er artilleri. Ukrainerne ser ut til å få imponerende presisjon og effekt ut av sitt artilleri, og alt tyder på at ildledning v.hj.a. UAV er en del av dette. ...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Rittmester** · DTG 130934 Apr 22,

Enig. Og som en naturlig konsekvens av dette må vi også få anti-UAS-midler i bøtter og spann. Både hard-kill og soft-kill. Førstnevnte må være skalerbare til hele spekterer av trusler - kanskje bruker du NASAMS eller Patriot for å ta ned en HALE, men mot en sverm på 100 quadcopter fra Clas'ern trenger du noe billig og enkelt som hvert infanterilag kan bære med seg mange av. Og for jamming må man tenke på samme måte som i Afghanistan hvor alle kolonner hadde IED-jammer - UAS-jammer må rutinemessig finnes på lavt nivå....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Lille Arne** · DTG 130949 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

Og for jamming må man tenke på samme måte som i Afghanistan hvor alle kolonner hadde IED-jammer - UAS-jammer må rutinemessig finnes på lavt nivå.

Organiske, softwarebaserte EK-systemer som kontinuerlig oppdaterer det elektroniske situasjonsbildet og kan jamme/villede både UAS og andre trusler bør finnes på lavt nivå til en hver tid. Med dagens regnekraft kan de antagelig greit være en integrert del av kommunikasjons/sensorutstyr, så sparer man på kraftforsyning og på antennepark.

Og som jeg har sagt før, den beste C-UASen er å finne og drepe kontrollstasjonen/launcheren. Det gjør du med elektronisk oppklaring, loitering munitions, UAV og artilleri. Det er selvfølgelig viktig å ha en reaktiv evne til å bekjempe UAS når de dukker opp, men vi må ikke glemme å bygge en offensiv tilnærming samtidig.

...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 130958 Apr 22,

offensiv tilnærming er også enormt mye billigere....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**SatDan** · DTG 131004 Apr 22,

HV bør får mer opplæring i fortifisering av bymiljø i et fullkrigsscenario. Manualen som lå her på forumet av John Spencer er et fint utgangspunkt....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**MWD** · DTG 131005 Apr 22,

Hvis man bytter ut javelin på rwsen med en Switchblade 600, og har et C-UASsystem som tracker piloten på vogna så har man en ganske effektiv kill-chain for ikke veldig mye penger. Jeg husker å ha sett disse systemene tilbudt kommersielt for fire fem år siden og det var ikke veldig stort fotavtrykk....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 131010 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av SatDan Vis post

HV bør får mer opplæring i fortifisering av bymiljø i et fullkrigsscenario. Manualen som lå her på forumet av John Spencer er et fint utgangspunkt.

Jeg har hatt sansen for Spencer lenge.
Helt til han foreslo for ukrainske sivile å bruke paintball-våpen mot periskopene på stridsvogner......
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 131014 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av MWD Vis post

Hvis man bytter ut javelin på rwsen med en Switchblade 600, og har et C-UASsystem som tracker piloten på vogna så har man en ganske effektiv kill-chain for ikke veldig mye penger. Jeg husker å ha sett disse systemene tilbudt kommersielt for fire fem år siden og det var ikke veldig stort fotavtrykk.

En Switchblade er ikke LOS, å sette den på en RWS kompliserer systemet....
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**orcbuster** · DTG 131017 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

En Switchblade er ikke LOS, å sette den på en RWS kompliserer systemet.

LYRAN er vel mer aktuell sammenligning her monteringsmessig....
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 131023 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post

LYRAN er vel mer aktuell sammenligning her monteringsmessig.

Kanskje.
Men, siden systemet ikke er LOS er det kanskje ikke så lurt å eksponere det unødvendig.
...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**JoJo** · DTG 131234 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post

Artilleriet må vokse og få organiske UAV. Helst i går. Et og annet håndgranat-stort stridshode er fint og flott, men jeg er rimelig sikker på at den største tapspåføreren i Ukraina, på begge sider, fortsatt er artilleri. Ukrainerne ser ut til å få imponerende presisjon og effekt ut av sitt artilleri, og alt tyder på at ildledning v.hj.a. UAV er en del av dette.

Russland bruker noe av det samme med ganske billige Orlan-10 droner nå med laserpeker, og Krasnopol 152/155 mm granater.
Å kunne detektere og ta ut slike droner på en "billig" og effektiv måte blir obligatorisk fremover.
...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Hulkinator** · DTG 131332 Apr 22,

FFI har en del dronekomptanse allerede, Kongsberg har nok og kompetanse på å konstruere og designe:

https://www.ffi.no/forskning/tema/autonomi

Fra svermer: https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/s...ens-dronesverm

Så jeg tror at om FMIN bevilger penger, må det være et tydelig oppdrag til grunn.

Egentlig tror jeg løsningen blir at FFi først må forklare FMIN hva de kan levere på kort og lang sikt, før de får oppdraget/bevilgninger....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Lille Arne** · DTG 131337 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av JoJo Vis post

Russland bruker noe av det samme med ganske billige Orlan-10 droner nå med laserpeker, og Krasnopol 152/155 mm granater.
Å kunne detektere og ta ut slike droner på en "billig" og effektiv måte blir obligatorisk fremover.

Og at det gir et cue til artilleriradar for øyeblikkelig kontrabeskytning. Artilleriradar bør forresten være en god kandidat til C-UAS, jeg ser at det amerikanske M-LIDS bruker en modifisert AN/TPQ-50 artilleriradar som en av hovedsensorene....
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Sofakriger** · DTG 131424 Apr 22,

Innenfor en del av disse relativt nye teknologiområdene er det vel vanskelig å finne godt nok balansen. Eksempel:[LIST][*]den ultimate dronen som ingen kan se eller forstyrre, men vi har bare råd til to, den må lages først og er utdatert når den er i operativ drift om 3 år, og krever en bunch med heltidsspesialister som er kurset i ett år. Men den endrer stridsfeltet.[*]Den militære hyllevaren, med noe modifikasjoner for "norske forhold". Dyr å drifte, mye kursing, begrensninger i hva den kan brukes til. Men vi har råd til 15 og klarer ikke helt finne ut hvor de skal være i orgkartet. Når først kjøpt så er det toget gått ift andre løsninger for de neste 5 år, men det gir riktig brukt når fi ikke har alle tenkelige motmidler tilgjengelig ild i målet.[*]Reodor felgen løsninger fra Clas Ohlson som brukes forskjellig forskjellige steder, men har masse svakheter ift EK etc. Vi kan kjøpe 1000 nå, og hive de om 12 mnd for nå er det kommet noe kulere. Krever i praksis noen timer i opplærin...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Tusseladd** · DTG 131436 Apr 22,

Det er et minimumsnivå på EK som vi må over før vi kan bruke en drone. Greit nok at den kan være utsatt for jamming, men vi kan ikke komme med droner som både avslører vår egen posisjon og har en videostrøm som FI kan se på, eller kan ta over styringen av. Men ja, hvis bare softkill og hardkill er sårbarheten så er ikke det det verste....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**hvlt** · DTG 131601 Apr 22,

Alt for 40 år siden hadde det israelske feltartilleriet droner som sin viktigste lokaliseringsressurs (viktigere enn OP-offiser på bakken)....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Kdo_Under** · DTG 150128 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post

Artilleriet må vokse og få organiske UAV. Helst i går. Et og annet håndgranat-stort stridshode er fint og flott, men jeg er rimelig sikker på at den største tapspåføreren i Ukraina, på begge sider, fortsatt er artilleri. Ukrainerne ser ut til å få imponerende presisjon og effekt ut av sitt artilleri, og alt tyder på at ildledning v.hj.a. UAV er en del av dette.

Helt enig.
Poenget mitt med å planlegge med droner som har et minimum av lastekapasitet er hvordan droner alltid har utviklet seg.
Predator var ubevæpnet helt til man så OBL stikke av gårde etter TLAM angrep.
Bayraktar TB 2 leder antagelig mer ild en den selv leverer, men når operatøren ser HVT, denne kan ta ut med en gang så får man stor effekt med noen bomber som ikke er stort større en en Javelin.
Det samme virker å være modus til for Aerorozvidka og andre. De leder ild, fordi dette har størst effekt, men om man ser en slenger eller HVT så kan man raskt løse dette relativt kostnadsfritt.
F...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**MWD** · DTG 161303 Apr 22,

Reodor felgen løsninger fra Clas Ohlson som brukes forskjellig forskjellige steder, men har masse svakheter ift EK etc. Vi kan kjøpe 1000 nå, og hive de om 12 mnd for nå er det kommet noe kulere. Krever i praksis noen timer i opplæring i taktisk bruk, ingenting teknisk. Kastes når de går i stykker. Fi kan stoppe de med billige mottiltak, men det forutsetter at de gjør de.

Denne har vært nevnt her før, men tenkte det var greit ta den frem igjen, for å vise at det skjer litt ting på Reodor Felgen nivå her på berget også.

https://www.nammo.com/story/drone-mo...ising-results/

...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Lille Arne** · DTG 162057 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

Helt enig.
Poenget mitt med å planlegge med droner som har et minimum av lastekapasitet er hvordan droner alltid har utviklet seg.
Predator var ubevæpnet helt til man så OBL stikke av gårde etter TLAM angrep.
Bayraktar TB 2 leder antagelig mer ild en den selv leverer, men når operatøren ser HVT, denne kan ta ut med en gang så får man stor effekt med noen bomber som ikke er stort større en en Javelin.
Det samme virker å være modus til for Aerorozvidka og andre. De leder ild, fordi dette har størst effekt, men om man ser en slenger eller HVT så kan man raskt løse dette relativt kostnadsfritt.
For oss som lever i fred så burde det å presse andre egne til å tenke luftmakt på laveste nivå være like viktig som å øke artilleriets effektivitet, da vi ser ut til å ha noen år på oss nå.

Jeg har ikke gjort regnestykket, og er i grunnen ikke kompetent til det. Men mitt inntrykk er at straks du har en UAV med tilstrekkelig nyttelast til å både fly lenge nok til ...
[/QUOTE]

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**hvlt** · DTG 162118 Apr 22,

Vel halvparten av norske mob-feltartilleribataljoner, og selvfølgelig den stående, hadde til begynnelsen av 1990-tallet en flytropp med O-1A Bird Dog OP-fly. Hvis en feltartilleribataljon kan operere et ordentlig bemannet fly (de brukte gjerne en vei som rullebane, om vinteren kunne de ha skiunderstell og bruke et jorde), burde en feltartilleribataljon kunne operere en drone av samme størrelse....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Din_Laban** · DTG 162124 Apr 22,

Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post

Jeg har ikke gjort regnestykket, og er i grunnen ikke kompetent til det. Men mitt inntrykk er at straks du har en UAV med tilstrekkelig nyttelast til å både fly lenge nok til å gi noenlunde vedvarende overvåking, og ta med våpen med bang nok til å være mer enn plagsomme, så er du over i vektklasser som krever rullebane*. Det er en terskel når det gjelder kompleksitet og krav til infrastruktur.

Skal du ha noe som kan lempes av gårde med katapult og lande i fallskjerm/nett/line, som jeg tror er mest hensiktsmessig for å eies av en artilleribataljon (eller batteri), er du antagelig bedre tjent med å supplere med loitering munitions i samme vektklasse eller litt mindre for å håndtere oppdukkende mål.

Snakker vi om UAV-skvadronene til Brig N og Finnmark Landforsvar som primært skal drive langt utgående oppklaring 😎, så tenker jeg nok våpen til oppdukkende HPT er lurt.

* Det hadde vært artig å visst mer om bruk av f.eks. bruk av veibaser for UAV i Bayraktar TB...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Lille Arne** · DTG 162128 Apr 22,

Absolutt. Hadde vært artig å sett skiunderstell på UAV i den størrelsen. Men om du kan klare deg med noe mindre, med mindre logistisk fotavtrykk og ikke minst mindre personellbehov, kan du bruke mere ressurser på å flytte granater over til fi....

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

**Din_Laban** · DTG 162144 Apr 22,

Bayraktar TB2 fungerer sikkert i større grad som artilleri-OP enn hunter-killer. Det går an å tenke "pose og sekk" også her. Prioriterte mål kan ligge utenfor rekkevidde eller i norsk terreng slik til at det er vanskelig å legge krumbaneild på målet. ...

eller Registrer deg for å se resten av innholdet!

Global toppreklame

Toppreklame tråd

Kunngjøring

Hvilke lærdommer kan vi trekke fra krigen i Ukraina?

Hvilke lærdommer kan vi trekke fra krigen i Ukraina?

Lignende tråder

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Global bunnreklame