Hvilke lærdommer kan vi trekke fra krigen i Ukraina?

**Rittmester** · DTG 122041 Apr 22, 20:41

Innlegget over er kopiert hit fra tråden om stridsteknikk i Ukraina ( https://milforum.no/node/1069967?p=1073412#post1073412 ).

Spørsmålet er altså hvilke lærdommer vi kan dra og som kan ha relevans for vårt eget Forsvar og totalforsvar.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 122102 Apr 22, 21:02

Noen kommentarer til førsteinnlegget til Kdo_Under , med samme nummerreferanser:

1. Før hadde vi et visst samsvar mellom de geografiske områdene til fylkesmannen (statsforvalter), HV-distrikter, forsvarsdistrikter/landforsvar, ansvarsområder til territorielle regimenter etc. Nå...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**torosupa** · DTG 130049 Apr 22, 00:49

Spørsmålet er egentlig i hva slags kontekst man skal lære. Er konteksten et overfall med sikte på å 'denazifisere' Norge, å kontrollere nøkkelpunkter i deler av eller hele Norge, eller en begrenset 'grønne menn'-operasjon i Kirkenes?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

1. Desentralisering.
Ikke bare oppdra...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 130739 Apr 22, 07:39

Opprinnelig skrevet av torosupa

Spørsmålet er egentlig i hva slags kontekst man skal lære. Er konteksten et overfall med sikte på å 'denazifisere' Norge, å kontrollere nøkkelpunkter i deler av eller hele Norge, eller en begrenset 'grønne menn'-operasjon i Kirkenes?

Det var ikke mitt poeng, dette v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 130808 Apr 22, 08:08

Opprinnelig skrevet av Rittmester

5. I tillegg til droner vil jeg anføre Switchblade og tilsvarende, som ligner på droner, men er klassifisert som loitering munitions. Switchblade 300 kan operere i 10-15 minutter og benyttes mot mykere mål, og ser for meg ut som noe som fint kunne vært på troppsnivå. Den...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Attached Files

**SatDan** · DTG 130833 Apr 22, 08:33

En styrkemultiplikator krever noe å multiplisere. russerne har mye multiplikator og lite å multiplisere i BTGene sine.
Man kan ikke regne med at sivile er trygge i det å være sivile. Det er bedre å bli drept som motstander enn å bli missbrukt til døde i en kjeller.
Loitering virker som en kapasitet ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 130846 Apr 22, 08:46

Artilleriet må vokse og få organiske UAV. Helst i går. Et og annet håndgranat-stort stridshode er fint og flott, men jeg er rimelig sikker på at den største tapspåføreren i Ukraina, på begge sider, fortsatt er artilleri. Ukrainerne ser ut til å få imponerende presisjon og effekt ut av sitt artilleri...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 130934 Apr 22, 09:34

Enig. Og som en naturlig konsekvens av dette må vi også få anti-UAS-midler i bøtter og spann. Både hard-kill og soft-kill. Førstnevnte må være skalerbare til hele spekterer av trusler - kanskje bruker du NASAMS eller Patriot for å ta ned en HALE, men mot en sverm på 100 quadcopter fra Clas'ern treng...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 130949 Apr 22, 09:49

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Og for jamming må man tenke på samme måte som i Afghanistan hvor alle kolonner hadde IED-jammer - UAS-jammer må rutinemessig finnes på lavt nivå.

Organiske, softwarebaserte EK-systemer som kontinuerlig oppdaterer det elektroniske situasjonsbildet og kan jamme/vill...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 130958 Apr 22, 09:58

offensiv tilnærming er også enormt mye billigere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 131004 Apr 22, 10:04

HV bør får mer opplæring i fortifisering av bymiljø i et fullkrigsscenario. Manualen som lå her på forumet av John Spencer er et fint utgangspunkt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MWD** · DTG 131005 Apr 22, 10:05

Hvis man bytter ut javelin på rwsen med en Switchblade 600, og har et C-UASsystem som tracker piloten på vogna så har man en ganske effektiv kill-chain for ikke veldig mye penger. Jeg husker å ha sett disse systemene tilbudt kommersielt for fire fem år siden og det var ikke veldig stort fotavtrykk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 131010 Apr 22, 10:10

Opprinnelig skrevet av SatDan

HV bør får mer opplæring i fortifisering av bymiljø i et fullkrigsscenario. Manualen som lå her på forumet av John Spencer er et fint utgangspunkt.

Jeg har hatt sansen for Spencer lenge.
Helt til han foreslo for ukrainske sivile å bruke paintball-våpen mot periskopene...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 131014 Apr 22, 10:14

Opprinnelig skrevet av MWD

Hvis man bytter ut javelin på rwsen med en Switchblade 600, og har et C-UASsystem som tracker piloten på vogna så har man en ganske effektiv kill-chain for ikke veldig mye penger. Jeg husker å ha sett disse systemene tilbudt kommersielt for fire fem år siden og det var ikke veldi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orcbuster** · DTG 131017 Apr 22, 10:17

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

En Switchblade er ikke LOS, å sette den på en RWS kompliserer systemet.

LYRAN er vel mer aktuell sammenligning her monteringsmessig....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 131023 Apr 22, 10:23

Opprinnelig skrevet av orcbuster

LYRAN er vel mer aktuell sammenligning her monteringsmessig.

Kanskje.
Men, siden systemet ikke er LOS er det kanskje ikke så lurt å eksponere det unødvendig.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**JoJo** · DTG 131234 Apr 22, 12:34

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Artilleriet må vokse og få organiske UAV. Helst i går. Et og annet håndgranat-stort stridshode er fint og flott, men jeg er rimelig sikker på at den største tapspåføreren i Ukraina, på begge sider, fortsatt er artilleri. Ukrainerne ser ut til å få imponerende presisjon og ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 131332 Apr 22, 13:32

FFI har en del dronekomptanse allerede, Kongsberg har nok og kompetanse på å konstruere og designe:

Autonomi - forskning ved Forsvarets forskningsinstitutt

https://www.ffi.no/forskning/tema/autonomi

FFI forsker på autonome fartøy og kjøretøy, og på sensorer og missiler. I tillegg ser FFI på hvordan autonomi kan komme til nytte i årene framover.

Fra svermer: https://www.ffi.no/aktuelt/nyheter/s...ens-dronesverm

Så jeg tror at om FMIN bevilger penger, må det ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 131337 Apr 22, 13:37

Opprinnelig skrevet av JoJo

Russland bruker noe av det samme med ganske billige Orlan-10 droner nå med laserpeker, og Krasnopol 152/155 mm granater.
Å kunne detektere og ta ut slike droner på en "billig" og effektiv måte blir obligatorisk fremover.

Og at det gir et cue til artilleriradar for øy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 131424 Apr 22, 14:24

Innenfor en del av disse relativt nye teknologiområdene er det vel vanskelig å finne godt nok balansen. Eksempel:[LIST][*]den ultimate dronen som ingen kan se eller forstyrre, men vi har bare råd til to, den må lages først og er utdatert når den er i operativ drift om 3 år, og krever en bunch med ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 131436 Apr 22, 14:36

Det er et minimumsnivå på EK som vi må over før vi kan bruke en drone. Greit nok at den kan være utsatt for jamming, men vi kan ikke komme med droner som både avslører vår egen posisjon og har en videostrøm som FI kan se på, eller kan ta over styringen av. Men ja, hvis bare softkill og hardkill er s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 131601 Apr 22, 16:01

Alt for 40 år siden hadde det israelske feltartilleriet droner som sin viktigste lokaliseringsressurs (viktigere enn OP-offiser på bakken)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 150128 Apr 22, 01:28

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Artilleriet må vokse og få organiske UAV. Helst i går. Et og annet håndgranat-stort stridshode er fint og flott, men jeg er rimelig sikker på at den største tapspåføreren i Ukraina, på begge sider, fortsatt er artilleri. Ukrainerne ser ut til å få imponerende presisjon og ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MWD** · DTG 161303 Apr 22, 13:03

Reodor felgen løsninger fra Clas Ohlson som brukes forskjellig forskjellige steder, men har masse svakheter ift EK etc. Vi kan kjøpe 1000 nå, og hive de om 12 mnd for nå er det kommet noe kulere. Krever i praksis noen timer i opplæring i taktisk bruk, ingenting teknisk. Kastes når de går i st...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 162057 Apr 22, 20:57

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Helt enig.
Poenget mitt med å planlegge med droner som har et minimum av lastekapasitet er hvordan droner alltid har utviklet seg.
Predator var ubevæpnet helt til man så OBL stikke av gårde etter TLAM angrep.
Bayraktar TB 2 leder antagelig mer ild en den selv leverer, men...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 162118 Apr 22, 21:18

Vel halvparten av norske mob-feltartilleribataljoner, og selvfølgelig den stående, hadde til begynnelsen av 1990-tallet en flytropp med O-1A Bird Dog OP-fly. Hvis en feltartilleribataljon kan operere et ordentlig bemannet fly (de brukte gjerne en vei som rullebane, om vinteren kunne de ha skiunderst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 162124 Apr 22, 21:24

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Jeg har ikke gjort regnestykket, og er i grunnen ikke kompetent til det. Men mitt inntrykk er at straks du har en UAV med tilstrekkelig nyttelast til å både fly lenge nok til å gi noenlunde vedvarende overvåking, og ta med våpen med bang nok til å være mer enn plagsomme,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 162128 Apr 22, 21:28

Absolutt. Hadde vært artig å sett skiunderstell på UAV i den størrelsen. Men om du kan klare deg med noe mindre, med mindre logistisk fotavtrykk og ikke minst mindre personellbehov, kan du bruke mere ressurser på å flytte granater over til fi....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 162144 Apr 22, 21:44

Bayraktar TB2 fungerer sikkert i større grad som artilleri-OP enn hunter-killer. Det går an å tenke "pose og sekk" også her. Prioriterte mål kan ligge utenfor rekkevidde eller i norsk terreng slik til at det er vanskelig å legge krumbaneild på målet. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Hvilke lærdommer kan vi trekke fra krigen i Ukraina?

Brukerinfo

Hvilke lærdommer kan vi trekke fra krigen i Ukraina?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Googleannonse

Forumstruktur

Global bunnreklame