Jeg så på Facebook Luftforsvarsfolk (dvs. en med Flyveskole og Luftkrigsskole så vidt jeg så av profilen) som mente at vi ikke har noen lærdommer å trekke av det som skjer i landkrigen, da landkrigen er totalt irrelevant for en krig mellom NATO og Norge. Med F-35 etc. har Vestens flyvåpen et slikt enormt teknologisk forsprang over Russland, at det kun er luftkrigen som har noen interesse. Og der vil Vesten meget raskt etablere totalt luftherredømme, eliminere alt av russisk flyvåpen og bakke ti...
Jeg så på Facebook Luftforsvarsfolk (dvs. en med Flyveskole og Luftkrigsskole så vidt jeg så av profilen) som mente at vi ikke har noen lærdommer å trekke av det som skjer i landkrigen, da landkrigen er totalt irrelevant for en krig mellom NATO og Norge. Med F-35 etc. har Vestens flyvåpen et slikt enormt teknologisk forsprang over Russland, at det kun er luftkrigen som har noen interesse. Og der vil Vesten meget raskt etablere totalt luftherredømme, eliminere alt av russisk ...
Hvis russerne har noen tusen infanterister gravd ned på en bakketopp, så er det vel ganske mange tonn med flybomber man trenger for å få fjernet de? I hvert fall når man tar utgangspunkt til mengden artilleri som skal til for å fjerne dem....
Idealet til flyfolket er Desert Storm i 1991. Luftkampanje en måned 17. januar til 23. februar og deretter landstrid/opprydning 24. til 28. februar (100 timers krigen). Påstanden til luftfolket er at F-35 etc. er like mye foran russisk fly og luftvern som koalisjonen (mest USA) var foran irakisk fly og luftvern i 1991, og at en krig NATO-Russland vil kunne være en repetisjon av Desert Storm.......
Jeg så på Facebook Luftforsvarsfolk (dvs. en med Flyveskole og Luftkrigsskole så vidt jeg så av profilen) som mente at vi ikke har noen lærdommer å trekke av det som skjer i landkrigen, da landkrigen er totalt irrelevant for en krig mellom NATO og Norge. Med F-35 etc. har Vestens flyvåpen et slikt enormt teknologisk forsprang over Russland, at det kun er luftkrigen som har noen interesse. Og der vil Vesten meget raskt etablere totalt luftherredømme, eliminere alt av russisk ...
Nå er vel en av de største truslene mot ukrainske styrker FAB500 på glidevinger. Ukraina bedriver systematisk undertrykking av russiske flystyrker med enkle midler, som nok vil hjelpe på mot den trusselen, både ved å ta ut flystyrker på bakken, gå etter bombelagre, og ikke minst systematisk gå etter fiendtlig luftvern. Dette sammen med et styrket ukrainsk luftforsvar tror jeg vil kunne føre til at luftherredømme over frontlinjen vil kunne tippe over i Ukrainas favør.
For øvrig, og nå er det en stund siden jeg så på det sist, men var ikke en av erfaringene etter Allied Force at det å ta ut bakkestyrker utelukkende fra lufta var en del mer krevende enn man hadde tenkt på forhånd?
Visstnok. Mer krevende enn forventet og førte ikke helt fram. Vær, vedvarende luftverntrussel i lavere høyde osv. spilte inn. Som jeg forstår det valgte man deretter å intensivere angrep på infrastruktur osv. inne i Serbia, både for å ramme landets ...
[/QUOTE]
Det hjalp ikke akkurat at Clinton hadde lovt at det ikke skulle settes inn bakkestyrker. Det gjorde at serberne kunne spre seg og gjemme stridsvogner og annet inni tunneler og lignende....
Her er en oppfølging av spørsmålet om viktigheten av luftherredømme. Tidligere SACEUR og general Philip M. Breedlove diskuterer oppbyggingen av F-16-styrkene i Ukraina, og betydningen av luftherredømme for krigen i Ukraina og ikke minst for NATO. Videre hevder han at Ukrainas dronekrigføring er en kompensasjon for manglende luftherredømme. Hadde luftherredømme vært på plass, ville dronene også virket mye bedre. Når man så har luftherredømme, ville man trenge færre droner, men de vil brukes på en...
British Army har laget en video for hvordan de tenker seg krigføringen har endret seg, og hvordan de ser for seg tiden fremover. Synes den var interessant, og vi ser de har tatt opp lærdommer fra Ukraina. Når hæren tidligere hadde fokus mot bakken så kreves det nå mye større oppmerksomhet i luften og i det det elektroniske rommet.
Innlegget kopiert fra tråden Interessante nyheter, og sitatmerking lagt inn. --MOD
A Defense of Taiwan with Ukrainian Characteristics: Lessons from the war in Ukraine for the Western Pacific
[URL="https://www.understandingwar.org/backgrounder/defense-taiwan-ukrainian-characteristics-lessons-war-ukraine-western-pacific"]A Defense of Taiwan with Ukrainian Characteristics: Lessons fro...
[/QUOTE]
twz har en artikkel med 5 læringspunkter som Nato tar med seg fra krigen i Ukraina.
Det er Tom Goffus, NATO’s Assistant Secretary General for Operations som presenterte disse på Air and Space Forces (AFA) Air Warfare Symposium in Aurora, Colorado.
De er også innom det landsdekkende akustiske sensornettverket som Ukraina har bygget for en ganske liten sum, og som brukes for å detektere lavtflyvende missiler. Vi har vært innom dette tidligere.
THAAD 6.0 ser for meg til å være copy-paste av hva Ukraina har lært på den harde måten.
The attack last month against Israel and the ongoing war in
Ukraine also highlight the importance of being prepared to defend against large raid
sizes involving diverse missile threats https://www.armed-services.senate.go..._statement.pdf
[ATTACH=JSON]{"alt":"Terminal High Altitude Area Defense (THAAD). Image: US Missile Defense Agency ","data-align":"none","data-size":"large...
Den største ulempen med vestlige stridsvogner skal være mangel på jammesystemer for å forsvare dem mot droner.
– Det er droner som utgjør den største trusselen. De er vanskelig å forsvare seg mot og står for omtrent halvparten av tapene på ukrainsk side. Resten er stort sett påført av fiendtlige stridsvogner, sier Eduard.
Alina Pereverzieva lagde sammenstillingen under, som jeg tror har relevans for norske forhold også. For høy kompleksitet for vedlikehold og logistikk ser ut til å være gjengangere.
Siden de tre innleggene over nevner stridsvogner, sårbarhet, droneforsvar, hard-kill-systemer og Gepard så kan man jo henvise/kryssposte til denne fra juni i fjor https://milforum.no/node/18950?p=1129213#post1129213
hvor man konseptuelt bare setter en 30 mm maskinkanon mot droner direkte på stridsvognen.
Siden toget har gått for dette for Norge sin del så blir man vel tvunget til å kjøpe inn noe som ligner på Gepard til droneforsvar for våre egne stridsvogn-avdelinger. Eller gjør so...
Dette er spennende. Mye er tradisjonell sovjetisk/russisk doktrine (f.eks. at artilleri på mange måter ses på som hovedvåpengrenen og infanteri som en støtte til artilleriet, og ikke motsatt som vi er vant til), men viktigheten av droner er selvfølgelig nytt....
Medicx ref #168 - mer bruk av UGV for evakuering - her en lettpansret UGV som utfører et evakueringsoppdrag som krevde 64 km med kjøring - inkludert 37 km etter at den traff en mine og fikk ødelagt et hjul.
Hvordan lærer man av en krig – før man selv står midt i den?
Det spørsmålet sto i sentrum da Forsvarets høgskole samlet eksperter, offiserer og ukrainske gjester til konferansen «Handle nå – eller vente til det smeller?». En konferanse som i sin helhet er viet erfaringslæring.
– Det som skjer i krigføringsutviklingen nå, er like omveltende som da vi for 200 år siden begynte å bruke patroner i skytevåpen, sier Stanislav, senioranalytiker i det ukrainske forsvarsdepartementet. Han beskrev en krig som endrer alt – fra taktikk og struktur til teknologi og ledelse.
– Slagmarken må tegnes opp på ny. Flanker og fronter ute i felt er i ferd med å løses opp. Med droner, autonome systemer og kunstig intelligens flyttes grensene for hva krigføring er. Ukraina kaller det et paradigmeskifte.
Forsvarssjef Eirik Kristoffersen advarte mot å tro at Norge har tid til å vente.
– Når kamphandlingene i Ukraina en gang slutter, har ikke Russland oppnådd målene sine. De vil fortsatt være på krigsfot. Vi må være klar til strid i løpet av få år. Morgendagens krig kommer ikke i 2036 – den kan komme i morgen. Han understreket at evnen til å lære og endre seg raskt er avgjørende:
– Dette er en evne det er bedre å øve opp i fredstid, enn i krig.
– Vi kan forbedre støtten og samtidig styrke eget forsvar
Sjef ved Forsvarets høgskole, Dag Aamoth, satte ord på hvorfor erfaringslæring haster:
– Hver dag gir Ukraina-krigen nye og dyrekjøpte erfaringer, og vi har ikke råd til å overse dem. Vi kan forbedre støtten vi gir til Ukraina, og samtidig styrke vårt eget forsvar.
Han minnet om at læring må være en del av selve kulturen i forsvarssektoren:
– Erfaringslæring må skje som en refleks – hver dag, på alle nivåer.
Ukrainerne har utviklet sitt eget rammeverk for å forstå endringene: Mastering, Mitigation, Metamorphosis – håndtere, avbøte og transformere. Droner handler ikke bare om teknologi. Det krever en helt ny forståelse av selve krigføringen:
– Droner er en gamechanger. Vi må slutte å tenke på droner som bare et våpen som kommer i tillegg til det vi allerede har. De endrer hele måten vi kjemper på, sier Stanislav.
| 10 kommentarer på LinkedIn
Jeg merket meg dette stikket fra FSJ:
Forsvarssjef Eirik Kristoffersen advarte mot å tro at Norge har tid til å vente.
Nå har vi tatt imot etter hvert en del medevac pasienter til Norge, og en ting jeg har bitt meg merke i jeg tenker er til ettertanke er helsetilstanden på ganske mange av de evakuerte er interessant. Svært mange har kroniske sykdommer som definitivt ville ekskludert de fra operativ tjeneste her hjemme, og i mange tilfeller også underkjent de fra stabs/basetjeneste. Og definitivt fra å gjennomføre førstegangstjeneste. Nå vet vi ganske sjeldent hvilke avdelinger de skadde har vært i og hva arbeids...
Jeg har møtt noen skadde ukrainere som er endt opp her i Norge varig eller midlertidig. Slår meg ikke at de hadde noe helseproblemer fra før, men jeg har ikke forhørt de om det selvsagt. Alder er vel det som slår meg mest, de fleste er i 30-årene og var i vanlige sivile jobber før krigen. Voksne folk har mye nyttig kompetanse som 19-åringer ikke har - både fag og mestring - men hvis vi skal mobilisere folk på 30-40 er det mange som må legge seg i trening.
Så medisinsk selektering til førstegangs...
Beklager to innlegg fort rett etter hverandre - men et annet tema.
En lærdom som er ganske "opplagt" er at det er veldig mange sivile kompetanser som er overførbare, og med krigens innovasjonstempo er ikke det nødvendigvis fagmiljø i Forsvaret nå. Det som da hadde vært lurt er om tilnærmet alle med 10 fingre og 10 tær får en grunnleggende soldatutdanning. 2-4 mnd, kanskje bare en "sommerjobb" mellom videregående og studier for mange.
Kompetansen er det bruk for i krig, om de bare samhandler m...
Hvis man setter dette i konteksten til Tusselands innlegg #466 over melder jo spørsmålet seg: Er det rett og slett for dyrt å opprette mekaniserte brigader uten at økonomien kollapser fullstendig? Kombinasjonen av kanonføde-infanteri, droner og artilleri er kanskje det eneste russerne får ordentlig til i krigen i Ukraina, men det må vel uansett være en billigere måte å drive krigføring på (målt i rubler, ikke menneskeliv) enn å prøve å masseprodusere panservogner?
Kommentér