"Mothballing" av stridsvogner osv. - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!

X

CQB

Trådstarter

OR-4 Korporal

TJUTT: Norm

Ble medlem: 2008

Innlegg: 14
#1

"Mothballing" av stridsvogner osv.

DTG 060845 Oct 22, 08:45

Lurer generelt på om muligheten og hensiktsmessigheten av å lagre erstattet materiell som en "back up" for de tilfeller der krise eller krig bryter ut. Artilleri er erstattet, og fremover skal stridsvogner erstattes osv. Og selv om materiellet er eldre, viser vel Ukraina-krigen at man "tager hva man haver".

Konkret tenker jeg på Leo2A4 som skal erstattes. Selv om de i en vestlig hær er mindre moderne, fremstår det som om de vil klare seg fint på en slagmark mot russiske pansrede kjøretøyer (T-...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Stikkord: mothballing, osv, stridsvogner

👍 4
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25458
#2

DTG 060855 Oct 22, 08:55

Det høres veldig fristende ut, men kan jo fort bli kost.

Det man gjorde før - og vi burde gjøre igjen - er å sette opp mobiliseringsenheter til det man har utstyr til og øve de gjennom repøvelser. Så da er altså hva man har utstyr til litt styrende for hva man kan ha av enheter å mobilisere. Men man kan øve flere personellsett på samme utstyret gjennom rep'er.

Dette bør da være folk som har gjort førstegangstjeneste på dette utstyret.
Men når jeg var i art så hadde vi M109, men vi øvde også li...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 3
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#3

DTG 060937 Oct 22, 09:37

Vi har lagring med rotasjon i dag av en del kjøretøyer som er i tjeneste, slik som Scania P93.

Med en gang det er noe som ikke er tilnærmet identisk med utstyr i bruk så er det fort stor kostnad med reservedeler og personell.

På sikt er det nok billigere å kvitte seg med gamle Leoparder og heller kjøpe flere stridsvogner av samme type man har fra før.

Tror Ukraina skulle likt at alle vognene deres hadde tilnærmet samme standard, men de kan dessverre ikke velge.

Men det å ha mer materiell i s...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
👍 2
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 13915
#4

DTG 060959 Oct 22, 09:59

USA er jo velsignet med høyfjells-ørken der man kan dekke glass-deler med plastfilm og smøre litt voks over enkelte bevegelige deler, og så kan en flykropp, lastebil eller stridsvogn stå der i årevis uten å ruste. I Norge er det noe vanskeligere klimatisk - og vi har slitt med at US Marines sitt utstyr i fjellhallene i Trøndelag [URL="https://www.tu.no/artikler/amerikanerne-fant-rust-og-lekkasjer-pa-militaerutstyret-de-har-lagret-i-norge/447736"]har rustet p.g.a. for dårlig kontroll med luftfukt...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Tusseladd; DTG 061014 Oct 22, 10:14. Begrunnelse: Grammatikk

Moderator
👍 3
Kommentér
Hulkinator

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant logistikk

Ble medlem: 2009

Innlegg: 6259
#5

DTG 061041 Oct 22, 10:41

Man når et punkt hvor kostnaden av vedlikehold overgår nytten av utstyret.

Det Tusseladd skriver om manglende vedlikeholdsrutiner og kanskje manglende dokumentasjon er i tillegg en gråsone. For arbeidet kan bli gjennomført, men ingen vet om det er godt gjennomført eller kanskje ikke i det hele tatt.

Dersom man skal ha og jeg mener vi bør ha, utstyr for reservene, så bør dette ikke bli for gammelt.
Lastebiler, biler, traktorer, anleggsmaskiner og lignende finnes det mer av ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.
👍 3
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33415
#6

DTG 061053 Oct 22, 10:53

Selv om jeg er enig i vurderingene til Hulkinator over når det gjelder kostnader til vedlikehold og opprettholdelse av kompetanse, er det ikke alltid man har råd til å anskaffe nytt av det man optimalt trenger. For å ta eksempelet med artilleri, ja, man burde absolutt hatt ekstra K9 og K10. Men, "det er ofte bedre med en gammel kanon enn ingen kanon," som Sofakriger sa. I en annen tråd omtalte hvlt "de 48 tauede 155 mm middelstunge M...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 9
Kommentér
panserdragon

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2007

Innlegg: 319
#7

DTG 061438 Oct 22, 14:38

Det forutsetter at du får nye reservedeler og slitedeler til det som står lagret. Pakkninger "råtner", metall korroderer, smøremidler mister sine egenskaper, gass lekker ut av dempere og sikte-systemer, filtre brytes ned, ledninger bli sprø, overledning begynner å lage problemer, elektronikk "dør" osv.
De aller fleste skrogene skal vi få til å rulle på slagmarken men det som blir vanskeligere er sikte-systemer osv som krever mer enn 10D sats og en verktøykasse fra Biltema. Noen sikte-systemer tv...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
4312

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2012

Innlegg: 3339
#8

DTG 061521 Oct 22, 15:21

Det å lagre utstyr og gi det godt vedlikehold høre enkelt ut, men det er det ikke. Stål som ruster, kontakter som irrer, kondensatorer som tørker ut og masse mer er som en tog kræsj i meget sakte film. Denne filmen fra youtube kan gi hvem som helst bakover sveis, men er veldig beskrivende når det gjelder kostnader knyttet opp mot noe så banalt som rust. https://www.youtube.com/watch?v=2RbiCOFffRs...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Trenger bare litt flaks, så går det godt
👍 2
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23307
#9

DTG 062035 Oct 22, 20:35

Man klarte det jo ganske bra med mobiliseringsforsvaret før ca 2003. Dette ble stadig bedre lagring, spesielt med luftavfuktere etc.

En annen sak: På siste halvdel av 1990-tallet solgte Forsvaret (mange ble sikkert destruert og) mange tusen Mausere, som til da var blitt lagret «i tilfelle», til å ha våpen til mulig folkemilits el l ved angrep på Norge.

...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 4
Kommentér
panserdragon

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2007

Innlegg: 319
#10

DTG 062348 Oct 22, 23:48

En mauser er rimelig enkel å lagre, smør den inn med et beskyttende middel og pakk inn i beskyttende atmosfære så varer de nesten evig. Veldig enkle ting som håndvåpen kan lagres stabilt over tid med rett behandling.

Hvor ofte har det ikke skjedd at vi har satt noe bort fullt fungerende for så at det er stein dødt neste gang det skal brukes.
Personlig fikk jeg nå en overraskelse når jeg fant frem vinter tørrdrakten som var blitt morken i den ene mansjetten...

En motor har pakkninger, foringer ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 5
Kommentér
struksa

OR-6 Oversersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 1582
#11

DTG 070717 Oct 22, 07:17

Når det gjelder avansert materiell med masse kretskort, dekk og pakninger, kunne man ikke, i mangel på bedre ord, "semi-lagret" det ved å kun lagre skroget, kanonen, ol. Og så ved krig kunne man kjørt en fabrikk eller to eller ti til å lage de delene som vanskelig lar seg lagre over lang tid og sette de på skrogene? En slags "some assembly required"....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#12

DTG 071011 Oct 22, 10:11

Opprinnelig skrevet av struksa

Når det gjelder avansert materiell med masse kretskort, dekk og pakninger, kunne man ikke, i mangel på bedre ord, "semi-lagret" det ved å kun lagre skroget, kanonen, ol. Og så ved krig kunne man kjørt en fabrikk eller to eller ti til å lage de delene som vanskelig lar seg lagre over lang tid og sette de på skrogene? En slags "some assembly required".

Det er nesten det USA gjør med sitt forsvar.
De har ting i produksjon hele tiden på lavt volum for å kunne skalere...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
👍 4
Kommentér
panserdragon

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2007

Innlegg: 319
#13

DTG 071417 Oct 22, 14:17

Er nok teoretisk mulig men blir veldig omfattende.
Se på problemene vi har i verden nå med å få kretskort eller andre komponenter. Det ville kreve at Norge har en produksjonslinje stående og vente til våres disposisjon sammen med råvarene, teknologien og arbeidskraften som er nødvendig.
Mange norske bedrifter kunne klart jobben bare de fikk de rette delene og litt støtte til å være klare. Eneste problemet er at det hadde slukt hele forsvars budsjettet og mer bare det å ha en slik industri ståend...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
Kdo_Under

OR-7 Stabssersjant

Ble medlem: 2007

Innlegg: 11510
#14

DTG 071517 Oct 22, 15:17

Opprinnelig skrevet av panserdragon

Vi kunne jo se hvordan våres "allierte" i helseverden oppførte seg under covid-19 med å holde tilbake smittevern utstyr som Norge hadde avtaler om å få levert. Så vi burde virkelig vurdere å produsere mer utstyr til kriser selv eller ha avtaler i norge med bedrifter som kan snu seg rundt og produsere til kriser og krig.

Uten tvil.
Men da må man se hva man faktisk kommer til å ha som ekte forbruk slik som EMP og ammunisjon, drivstoff og begrenset forbruk som...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Død ved Kølle!
Bla bla... Hybrid warfare is easy
👍 2
Kommentér
ANPRC77

OR-4 Korporal

Sponsor

Ble medlem: 2022

Innlegg: 55
#15

DTG 091759 Oct 22, 17:59

Hva og hvordan ha tilgjengelig utstyr for både fredstid og i krig er en utfordring.
Nedenfor er noen argumenter sitert fra Ben R. Rich sin bok i fra 1994.
Min oppsumering er: Lavt volum med høy kvalitet og trygghet i fred. I krise, et større volum som er "godt nok".

Argumentasjonen nedenfor gjelder fly, den samme fremgangmåten kan kanskje også brukes andre komplekse systemer?

Why must every aircraft be constructed ty fly for twenty thousand hours and survive the stresses and strains of thous...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
👍 3
Kommentér
kurz

OR-5+ Sersjant 1.klasse

Ble medlem: 2005

Innlegg: 155
#16

DTG 091807 Oct 22, 18:07

Opprinnelig skrevet av ANPRC77

Wars are now planned to last ninety days

Godt sagt. treffer spikeren på hodet her godeste Rich & Janos .

...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
Kommentér
aquila

OF-2 Rittmester
E-off. (S-2)

Sponsor

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4369
#17

DTG 091836 Oct 22, 18:36

Gjør oppmerksom på at Ukraina-Russland sin siste mest intense fase nå har vart i 227 dager, og den slutter neppe i morgen. ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
👍 7
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Lukket: Stratagem: Det er alvor nå – tanker fra en brigadesjef av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 051935 Aug 24, 19:35		0 svar 77 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 051935 Aug 24, 19:35
	Om stridsvogner, persepsjonen av vold og tvilsomt beslutningsgrunnlag av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27		0 svar 363 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 181327 Dec 22, 13:27
	Hvilke lærdommer kan vi trekke fra krigen i Ukraina? av Kdo_Under Startet av Kdo_Under, DTG 121331 Apr 22, 13:31		201 svar 7.836 visninger 10 reaksjoner	Nyeste innlegg av Yosh DTG 151216 Apr 25, 12:16

Working...