Iron Swords / Al-Aqsa Storm

**FaNt** · DTG 121955 Oct 23, 19:55

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 121958 Oct 23, 19:58

Shin Bet, Aman og IDFs sørlige kommando diskuterte bruddstykker av telefonsamtaler som indikerte at Hamas planla en kidnappings-aksjon. Dette ble vurdert som en svak indikasjon, og Shin Bet og IDF nøyde seg med å sende et lag fra Shin Bet sørover, uten å øke beredskapen. Shin Bet-laget kom i kamp når Hamas invaderte. Forsvarssjefen var informert, og har tatt på seg ansvaret for at ikke mer ble gjort.
[URL]https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-12/ty-article/.premium/israeli-armys-top-brass-...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 122002 Oct 23, 20:02

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 122022 Oct 23, 20:22

Lurer på hvor mye av det materiellet der som er betalt med FN-midler og norske midler?

Norge sender nytt evakueringsfly.
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/sis...rael-fredag...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**orjant** · DTG 122034 Oct 23, 20:34

Mark 84 or BLU-117 i Israel. Veier tett oppunder 1 tonn. Noen andre kan sikkert si noe om størrelsen på det vi ser her. Telte 30 ish per rad. Kjapp regning blir 30*5 = 150 tonn ordinanse, men mulig jeg bommer helt på regningen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_84_bomb

"The Mark 84 is capable of forming a crater 50 feet (15 m) wide and 36 ft (11 m) deep. It can penetrate up to 15 inches (38 cm) o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**FaNt** · DTG 122122 Oct 23, 21:22

En, heldigvis, "ex"-israelsk statsminister om forholdene på Gaza

Får håpe den nye israelske regjeringen består av litt mer profesjonelle folk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**JoJo** · DTG 122149 Oct 23, 21:49

Nå ordner nok alt seg snart, for nå venter overlege og professor Mads Gilbert på å få lov til å krysse grensa til Gaza for å bistå med legehjelp. Erik Fosse og Dagfinn Bjørklid er også med.

Trioen er for øyeblikket i Kairo og venter på å få lov til å krysse grensa inn til Gaza....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**mobilix** · DTG 122240 Oct 23, 22:40

Kunne noen kjapt forklart hvorfor grensen til Egypt er stengt for palestinske flyktninger/sivile? Og hvorfor legger man ikke press på Egypt på å forberede flyktningeleirer på Sinai? Jeg tror det hadde blitt ramaskrik om Polen hadde stengt grensen og nektet å slippe inn Ukrainere. Hvordan er dette annerledes?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gamlesatan** · DTG 122312 Oct 23, 23:12

Hva!! legge press på et Islamistisk land, sånn gjør man da ikke....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 122318 Oct 23, 23:18

Egypt er ikke islamistisk. Egypt er både redde for Hamas-terrorister, og at flyktningene skal virke destabiliserende inne i landet.

Hamas er allierte med Iran, Hezbollah og Det muslimske brorskap, som alle er fiender av dagens styre i Egypt. Det var en periode etter at Mubarak ble styrtet at Det muslimske brorskap var inne i varmen, men etter at Mohammed Mursi ble styrtet så har de ikke vært det lengre.

Som de fleste arabiske landene er de heller ikke interesserte i å integrere store mengder p...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gamlesatan** · DTG 122336 Oct 23, 23:36

Ja ok, kansje ikke et fulstendig islaistisk land, men sharia lover har vel en ikke ubetydlig påvirkning i egyptisk samfunsliv....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 122350 Oct 23, 23:50

Formelt sett er sharia et av fundamentene for egyptisk jus, i tillegg til vestlig inspirasjon, men jeg kan for lite om deres rettstradisjoner til å si noe særlig fornuftig om det. al-Sisi er praktiserende muslim, men det er forholdsvis mange kristne, og sekulære og moderate muslimer i Egypt som foretrekker al-Sisi foran brorskapet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 130843 Oct 23, 08:43

Jeg vil tro det er en politisk realitet for Egypt at hvis IDF driver palestinere ut av vestbredden eller Gaza får de aldri komme hjem igjen. Som kjent er posession en stor del av eierskap....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 130855 Oct 23, 08:55

I realpolitikkens verden er kanskje ikke 1 million sivile en høy pris å betale?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 130908 Oct 23, 09:08

Realpolitikken er at de første palestinerne ble flyktninger i 1948, og det er et sted mellom 5 og 7 millioner av dem nå, hvorav ca 1,5 millioner i flyktningeleire. Israel vil ikke ha dem og ingen araberland vil ha dem. Det er ikke slik at en million nye flyktninger automatisk vil få forrang foran disse. Det beste for de som bor i Gaza by nå er å følge ordren som IDF har gitt om å evakuere til de sydligere delene av Gaza. Der vil det bli lettere å gi dem humanitær hjelp samtidig som IDF ne...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 131029 Oct 23, 10:29

24 timer er dog håpløst kort tid for å evakuere over en million mennesker, inkludert alt fra kuvøsebarn til pleietrengende eldre. Ca. 100 000 armenere fra Stepanakert og resten av Nagorno-Karabakh ble evakuert på ca. 10 dager. IDF burde gitt dem i alle fall tre døgn....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**panserdragon** · DTG 131100 Oct 23, 11:00

Hvor stor avstand snakker vi om når vi snakker evakuering fra nord til sør i Gaza?
Store norske leksikon sier dette

"Gaza dekker et område på 360 kvadratkilometer (omtrent like stort som Mjøsa) og er 40 km langt. Området har omtrent 2,4 millioner innbyggere (estimat, 2022), hvorav rundt 1,7 millioner er registrert som flyktninger av FN."

https://snl.no/Gaza
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 131121 Oct 23, 11:21

IDF har beordret dem til å dra sør for Wadi Gaza, som er ca 20 kilometer å kjøre fra Gaza by. Dersom Hamas hadde vært villig og vært i stand til å organisere dette, hadde det vært gjennomførbart å flytte en million mennesker denne distansen på 24 timer. Så måtte Israel, Egypt og FN hatt et mottaksapparat for å gi dem vann og mat. (Egentlig ville dette vært Hamas' ansvar, men det er de åpenbart ikke i stand til.) Nå er dette helt teoretisk, da Hamas nekter sivilbefolkningen å flytte....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 131134 Oct 23, 11:34

I den grad Hamas styrer sjappa er det jo helt riktig å nekte å etterkomme den ordren om flytte hele sivilbefolkningen, siden noe mottaksapparat ikke finnes eller kan organiseres på så kort tid. De har nok andre grunner også - men det er faktisk også en gyldig grunn....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 131253 Oct 23, 12:53

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Realpolitikken er at de første palestinerne ble flyktninger i 1948, og det er et sted mellom 5 og 7 millioner av dem nå, hvorav ca 1,5 millioner i flyktningeleire. Israel vil ikke ha dem og ingen araberland vil ha dem. Det er ikke slik at en million nye flyktninger automatisk vil få forrang foran disse. Det beste for de som bor i Gaza by nå er å følge ordren som IDF har gitt om å evakuere til de sydligere delene av Gaza. Der vil det bli lettere å gi dem humanitæ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 131303 Oct 23, 13:03

Det er jo en tendens til at enten fordi man vet at Hamas er terrorister uansett, eller fordi man holder med palestinernes krav til eget land, så stiller man ingen krav til Hamas og komisk høye krav til Israel. Det er jo en dynamikk som man kan merke seg når man ser på folk som Mads Gilbert, som egentlig burde lenket seg til kontordøra til Hamas i Qatar. Istedet klager de på Israel, fordi Israel er den eneste parten som kanskje vil lytte til klaging fra egen og internasjonal opinion.

Det at Hama...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 131336 Oct 23, 13:36

Jeg tar også med en artikkel fra 2014, fordi jeg tror den fortsatt er relevant:

– Hamas visste hva de gjorde

https://www.nrk.no/urix/_-hamas-visste-hva-de-gjorde-1.11864949

– Hamas kjenner Israel godt nok til å vite hva militær aggresjon mot landet ville utløse. Det sier den tidligere fredsmekleren Terje Rød-Larsen.

Det er også åpenbart at Hamas utmerket godt vet at IDF nå må gå inn i Gaza. Mulig noen av dem tror at de faktisk kan påføre IDF så store tap at de avstår, men jeg mener Terje Rød-Larsen fortsatt har rett i at Hamas' strategi er å vinne gjennom å tape:

– Det vil si å få sympati for alle de sivile som de visste ville komme til å b...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 131357 Oct 23, 13:57

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Det er også åpenbart at Hamas utmerket godt vet at IDF nå må gå inn i Gaza. Mulig noen av dem tror at de faktisk kan påføre IDF så store tap at de avstår, men jeg mener Terje Rød-Larsen fortsatt har rett i at Hamas' strategi er å vinne gjennom å tape:
Denne gangen gjør de det på den mest ekstreme måten de klarer.

Dette tror jeg er en riktig analyse - MEN det gjør fremdeles ikke noen forskjell ift Israel sine forpliktelser til å sørge for minst mulig siv...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Knappetelt** · DTG 131407 Oct 23, 14:07

Opprinnelig skrevet av JoJo

Nå ordner nok alt seg snart, for nå venter overlege og professor Mads Gilbert på å få lov til å krysse grensa til Gaza for å bistå med legehjelp. Erik Fosse og Dagfinn Bjørklid er også med.

Trioen er for øyeblikket i Kairo og venter på å få lov til å krysse grensa inn til Gaza.

Man kan mene mye om Gilberts politiske syn, men jeg syns det står respekt av å dra inn i Gaza nå for å yte helsetjenester....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Knappetelt** · DTG 131411 Oct 23, 14:11

Opprinnelig skrevet av FaNt

En, heldigvis, "ex"-israelsk statsminister om forholdene på Gaza

Får håpe den nye israelske regjeringen består av litt mer profesjonelle folk.

Bennet er vel av de mer moderate av israels regjeringsmedlemmer de siste årene? Jeg ville ikke holdt pusten til det kommer en mer human statsminister i Israel....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Knappetelt** · DTG 131419 Oct 23, 14:19

Opprinnelig skrevet av Gnist

Det er som ellers (og rett nok) mye fokus på Israels ansvar for å skjerme sivile på Gaza i så stor grad som mulig. Jeg har ikke oversikt, men tror f.eks. norske medier kunne ha sagt litt mer om / stilt spørsmål rundt hvordan Hamas håndterer sivilbefolkning og infrastruktur på Gaza. Ref. investeringer i tunnelnettverk - kunne de ha bygd flere tilfluktsrom? I hvilken grad plasseres potensielt legitime mål blant sivile? Jeg savner mer ansvarliggjøring av Hamas, uansett styrk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 131424 Oct 23, 14:24

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Dette tror jeg er en riktig analyse - MEN det gjør fremdeles ikke noen forskjell ift Israel sine forpliktelser til å sørge for minst mulig sivile tap i Gaza.

Ja, der er vi enige. Jeg tror de fleste uavhengige observatører som ikke er svorne Hamas-tilhengere er enige om at Israel har rett til å forsvare seg mot terrorangrepet fra Hamas, og at angrepet var utført på en måte som ikke er i henhold til noen regler for krigføring. Men uansett hva Hamas har gjort, ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 131428 Oct 23, 14:28

Et tanke-eksperiment hvis man antar at ingen i Nord-Gaza går, men at alle tar buss til et tilfeldig sted sør for Wadi Gaza. Antallet bussturer ville fire ganger så mange busser som finnes i New York by:

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**FaNt** · DTG 131740 Oct 23, 17:40

https://plus.thebulwark.com/p/what-i...e-israeli-army...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 132143 Oct 23, 21:43

Opprinnelig skrevet av Knappetelt

Det er relevante poenger. Grunnen til at forventingene til Israel og Hamas er ulike er nok mange. I norsk sammenheng tror jeg nok vårt tradisjonelt (1948-litt utpå 1990-tallet) nære forhold til Israel er viktig. Mange reagerer nok kraftigere når noen man ser på som "oss" og "venner" driver med styggedom.

En annen ting er at den israelske regjeringen nok er av dem som ville reagert sterkest på å bli målt etter samme standard som Hamas ....

Jeg tror mange imp...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Hvordan vi forstår krig av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010731 Apr 25, 07:31	9 svar 444 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 011227 May 25, 12:27
Lukket: Et militært perspektiv på folkeretten i den pågående krigen mellom Israel og Hamas av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 291357 Oct 23, 13:57	8 svar 440 visninger 5 reaksjoner	Nyeste innlegg av Tusseladd DTG 291950 Oct 23, 19:50
Fokus: Iran – Den islamske republikk av M72 Startet av M72, DTG 091242 Jan 24, 12:42	163 svar 3.972 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 150225 Mar 26, 02:25

Iron Swords / Al-Aqsa Storm

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM