Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Sårbar jernbane

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)

    Sponsor
    • 2006
    • 23244

    #1

    Sårbar jernbane

    1. juledag står alle tog i Norge grunnet feil ved GSM-R, jernbanens lukkede mobiltelefonnett for kommunikasjon med togene.



    Feilen ble meldt før kl 0800 og fem timer senere er feilen enda ikke rettet. Ganske utrolig at en feil kan slå ut all togtrafikk i Norge.

    Om GSM-R:


    ...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)

    Sponsor
    • 2006
    • 33271

    #2
    Dette og følgende innlegg er flyttet hit fra tråden om samfunnssikkerhet generelt. — MOD

    Jfr posten om at NOTAM-systemet i USA var nede, for noen dager siden hadde vi en episode hvor all togtrafikk på Østlandet stoppet (en kort stund) fordi det gikk en brannalarm slik at trafikkstyringssentralen i Oslo ble evakuert. Et kjap...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Tusseladd; DTG 251738 Dec 24, 17:38.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Moderator

    Kommentér

    • Tusseladd
      OF-1 Løytnant
      Ass E-off. (Ass S-2)

      • 2011
      • 13769

      #3
      Det skal visst finnes en reserve-lokasjon for togleder-sentralen, synes jeg å huske. Om denne faktisk er tilstrekkelig øvet og KTS vet jeg ikke....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

      Kommentér

      • yamaha
        OR-6 Skvadronmester

        • 2010
        • 21412

        #4
        Hvorvidt det er tenkt slikt vet jeg ikke, men i følge Bane Nor sine sider er det jo ingen "nasjonal" togleder-sentral, men derimot tre regionale.

        Man skulle jo da tro at eksempelvis hvis Oslo falt ut, så kunne man ha styrt det hele fra Trondheim?

        https://kommunikasjon.ntb.no/pressem...3034&releaseId =17935222

        [LIST][*]Trafikkstyringssentralen Oslo (TSSO) vil håndtere rundt 1040 togbevegelser hvert døgn til...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-7* Stabssersjant
          Mestersersjant personell

          Sponsor

          • 2005
          • 25379

          #5
          Opprinnelig skrevet av yamaha
          Hvorvidt det er tenkt slikt vet jeg ikke, men i følge Bane Nor sine sider er det jo ingen "nasjonal" togleder-sentral, men derimot tre regionale.

          Man skulle jo da tro at eksempelvis hvis Oslo falt ut, så kunne man ha styrt det hele fra Trondheim?

          https://kommunikasjon.ntb.no/pressem...3034&releaseId =17935222
          Slik er det jo også med sivile flygeledere, men demonstrert gang på gang i...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Gnist
            OR-6 Oversersjant

            • 2005
            • 6242

            #6
            Opprinnelig skrevet av Sofakriger

            Slik er det jo også med sivile flygeledere, men demonstrert gang på gang i praksis ikke. Når et viktig tårn er ute (strøm, sykdom etc) så blir det forsinkelser og kanselleringer.

            Så kan noen si at "sånn er det i fredstid, men hvis det er kritisk så går togene/flyr flyene for da tar reserven over". Nei, det gjør det ikke. Ting som virker i teorien virker ikke i krisesituasjoner. Det må minimum øves, helst brukes.
            Flysikringen (sivil lufttrafikktjeneste) er i...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)

              Sponsor
              • 2006
              • 23244

              #7
              Klokken 17, 9 timer etter at stansen ble annonsert, står alle tog fremdeles. Hva betyr det for norsk beredskap at alle tog i Norge kan settes ut i svært mange timer av en enkelt feil?

              Fra nrk.no:
              Onsdag ettermiddag står togene fremdeles.

              Pressevakt i Bane Nor, Øystein Stavdal Paulsen, sier til NRK at de har funnet ut av hvor i systemet feilen ligger.

              –[B] Men vi har ikke funnet rotårsaken, som er viktig, slik at feilen ikke oppstår på nytt. Vi jobber så raskt vi kan for å løse d...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7* Stabssersjant
                Mestersersjant personell

                Sponsor

                • 2005
                • 25379

                #8
                Man kan kjøre. På "siktregler" - dvs sakte med visuell oversikt over dobbel stoppdistanse. Men jeg skjønner at de ikke sender noen tog ut på linjene nå.

                Men noen må nok kikke seg i speilet etter dette ja....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  Pers.off. (S-1)

                  Sponsor
                  • 2006
                  • 33271

                  #9
                  Jeg har selvsagt ikke noe bevis for at dagens togstans eller kabelbruddet i Østersjøen (https://milforum.no/node/18978?p=1138204#post1138204) er russiske hybridoperasjoner. For å finne ut av det får man etterforske de aktuelle hendelsene, men statistikk kan også være til hjelp. Hva er normalsituasjonen når det gjelder forskjellige hendelser? Og uansett hva som viser seg å være årsaken, så vil russerne få masse fin informasjon om hvordan vi håndterer dette og hva slags effekt det har. ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Moderator

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2010
                    • 21412

                    #10
                    Men tar eksempelvis statistikk hensyn til manglende vedlikehold?

                    Hvis man har kombinasjonen manglende vedlikehold, samt usympatiske aktører, blir vel fort konsekvensen større?


                    I 2023 ble jernbanens tilstand klassifisert som «god», til tross for at 22 prosent av anleggene trenger fornyelse de neste 12 årene. Det vil koste 123 milliarder kroner. I 2022 var det tilsvarende anslaget på 112 milliarder kroner. Behovet for vedlikehold har med andre ord økt med 11 milliarder kroner på ett år

                    [url]ht...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)

                      Sponsor
                      • 2006
                      • 33271

                      #11
                      Feilen er funnet og isolert, men ikke rettet. Togene kan likevel begynne å gå.

                      https://www.vy.no/trafikk-og-ruter/t...or-tog-og-buss
                      ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Moderator

                      Kommentér

                      • Tusseladd
                        OF-1 Løytnant
                        Ass E-off. (Ass S-2)

                        • 2011
                        • 13769

                        #12
                        Det var en feil på en brannmur - kanskje ifm. oppdatering?
                        Bane Nor tror de nå har funnet rotårsaken til problemene på kommunikasjonssystemet som førte til togkaos 1. juledag. – Det er knyttet til en feil på brannmur som sikrer den digitale infrastrukturen. Vi jobber sammen med leverandør for å finne ut av dette, sier pressevakt Øystein Paulsen til NRK klokka 09.50 torsdag. Han sier det ikke er noen indikasjoner på at feilen skyldes sabotasje.

                        – Det er knyttet til en feil på brannmur som sikrer den digitale infrastrukturen. Vi jobber sammen med leverandør for å finne ut av dette, sier pressevakt Øystein Paulsen til NRK klokka 09.50 torsdag.

                        Han sier det ikke er noen indikasjoner på at feilen skyldes sabotasje.
                        ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-7* Stabssersjant
                          Mestersersjant personell

                          Sponsor

                          • 2005
                          • 25379

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                          Det var en feil på en brannmur - kanskje ifm. oppdatering
                          Mulig. Julaften var en tirsdag - og tradisjonelt kjøres oppdateringer tirsdag kveld/natt til onsdag. Men i tilfelle høres dette ut som svak testing og veldig svake tilbakerullingsplaner. Samt en svak riskvurdering siden dette var natt til første juledag.

                          Håper det ikke sitter en inder og fjerndrifter elementer i infrastrukturen til Bane Nor, hvor de ikke engang vet hvilke selskap som er involvert. Bane...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Tusseladd
                            OF-1 Løytnant
                            Ass E-off. (Ass S-2)

                            • 2011
                            • 13769

                            #14
                            Kanskje de har samme driftsleverandør som Telenor? 🤨

                            Det er jo en god rutine ved oppgradering av brannmurer at man har en fysisk brannmur med forrige versjon liggende klar så man kan bytte den inn hvis oppgraderingen feiler. Men det at det tok så lang tid å finne feilen, tyder kanskje på at den var mer subtil og mindre åpenbar enn som så....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Moderator

                            Kommentér

                            • JoJo
                              OR-5 Sersjant



                              Milforum VBU1
                              • 2021
                              • 2079

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                              Kanskje de har samme driftsleverandør som Telenor? 🤨

                              Det er jo en god rutine ved oppgradering av brannmurer at man har en fysisk brannmur med forrige versjon liggende klar så man kan bytte den inn hvis oppgraderingen feiler. Men det at det tok så lang tid å finne feilen, tyder kanskje på at den var mer subtil og mindre åpenbar enn som så.
                              Man har de i aktiv/passiv roller uansett om de er virtuelle eller fysiske enheter. Men som du sier så kan ikke feilen ha vær...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by JoJo; DTG 261444 Dec 24, 14:44. Begrunnelse: La til litt info.

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-7* Stabssersjant
                                Mestersersjant personell

                                Sponsor

                                • 2005
                                • 25379

                                #16


                                Så en bro så er mulighet for jernbanetransport av materiell syd til nord slått enkelt ut for 14 dager eller så....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • 2sierra
                                  OR-4 Korporal
                                  Årets nykommer 2024
                                  • 2023
                                  • 109

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  https://www.ostlendingen.no/dovreban...s/5-69-1829974

                                  Så en bro så er mulighet for jernbanetransport av materiell syd til nord slått enkelt ut for 14 dager eller så.
                                  Rørosbanen er åpen. Så fullt så ille er det heldigvis ikke....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    Ass E-off. (Ass S-2)

                                    • 2011
                                    • 13769

                                    #18
                                    Det er jo også mulig å kjøre tog via Sverige til Narvik, men Meråkerbanen er stengt for elektrifiserings-arbeid, så evt. gods som skal til Trøndelag via Sverige må da lastes over på bil....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • 2sierra
                                      OR-4 Korporal
                                      Årets nykommer 2024
                                      • 2023
                                      • 109

                                      #19
                                      Den strekningen er vel mye brukt allerede - Nordlandsbanen har jo vært mer stengt enn åpen hittil i 2025 av ulike årsaker. Godstrafikk har ikke gått der nå på en god stund, kombinasjon av flomfare og skredfare, og deretter et faktisk skred, har holdt denne stengt i lang tid. Persontrafikken har måttet basere seg på "Fly-for-buss-for-tog" hele vinteren, ettersom det i motsetning til de fleste andre steder ikke settes opp alternativ transport når strekningen stenges, og gods må i stor grad via Sve...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Hulkinator
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Mestersersjant logistikk

                                        • 2009
                                        • 6237

                                        #20
                                        Manglende vedlikehold på jernbane er en faktor som gjør jernbane mer sårbart.
                                        https://www.nrk.no/ytring/salderingsposten-1.17219142...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          Ass E-off. (Ass S-2)

                                          • 2011
                                          • 13769

                                          #21
                                          Otta bru og Dovrebanen åpner igjen 7. april.
                                          https://www.nrk.no/innlandet/otta-br...ske-1.17339395...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Tolvogenhalv
                                            OR-2 Visekorporal

                                            TJUTT: Over norm
                                            • 2024
                                            • 64

                                            #22
                                            For tiden går kun ett av fire lokomotiv på Nordlandsbanen grunnet ulykker og mye vedlikehold. Siste ulykke skyldtes at et nyrestaurert lokomotiv på testtur kjørte på en stein i en tunnel. Det er forsøk på å få tak i flere lokomotiv, men det er vanskelig å få tak i noen som går på diesel.

                                            [url]https://www.nrk.no/nordland/onrail-og-bls-rails-mener-de-har-lokomotiv-som-kan-brukes-pa-nordla...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • yamaha
                                              OR-6 Skvadronmester

                                              • 2010
                                              • 21412

                                              #23
                                              Hvis vi spør pent, så er det sikkert noen som har damplokomotiv vi kan låne.

                                              Eller med andre ord, man skulle jo nesten tro at det var supperådet som stod ansvarlig for opplegget....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                                              Kommentér

                                              Beslektede emner

                                              Collapse

                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                              Startet av Feltposten, DTG 021506 Mar 25, 15:06
                                              0 svar
                                              30 visninger
                                              0 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                              Startet av Feltposten, DTG 280951 Jul 24, 09:51
                                              0 svar
                                              27 visninger
                                              1 reaksjon
                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                              Startet av 88charlie, DTG 160948 Dec 24, 09:48
                                              3 svar
                                              162 visninger
                                              8 reaksjoner
                                              Nyeste innlegg Kanokongen

                                              Forumstruktur

                                              Collapse

                                              Working...