HV016 legges ned - og gjenoppstår?

**yamaha** · DTG 120759 Apr 14, 07:59

Opprinnelig skrevet av Aeliana

22.juli-kommisjonen kom frem til at ren helikoptertransport basert på Sea King til landsiden ved feks Storøya ikke ville være vesentlig raskere for Beredskapstroppen enn transporten med bil.

HRS avviste senere en anmodning fra BT om å frigi et helikopter i tilfelle det skulle oppstå flere hendelser den dagen. Begrunnelsen var at de ikke ville delta i antiterroroppdrag.

Del to av innlegget ditt bekrefter mitt poeng, det er faktisk vanskeligere for politiet å skjære...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**bonsom** · DTG 121544 Apr 14, 15:44

Jeg lurer på egentlig noe. Vi diskuterer en oppdragsportefølje HV har idag;

Ivareta det lokale territorielle ansvaret på vegne av Forsvaret
Vakthold og sikring av viktige militære og sivile objekter
Nasjonal krisehåndtering
Bistand til politiet
Støtte til det sivile samfunn

og at det er dette HV må iretteseg etter whatsoever.
Men er det ikke på tide og kanskje fornye eventuelt se på dagsaktuelle utfordringer faktisk slik som terror, overvåkning og mer urban trening. Er det ikke F-sty...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**TheLaw** · DTG 121617 Apr 14, 16:17

Nei, drømmescenariot hadde vært om FSK hadde hatt en QRF Bell-enhet stående ved landingsplassen ovenfor hoppetårnet, og Delta tilsvarende i Oslo-teigen. Dette skjer vel ikke med det første..

Men dette er som sagt tidligere i tråden avsporing.

Hvis Hv-016 blir gjennopprettet må nesten oppdragsportoføljen bli nokså lik, med tanke på hva
som er argumentert med tidligere i tråden. Jeg kjenner ikke kapasitetene konkret, men en Hv-016 var vel til for å "hindre Spetsnaz" og eskortere viktige personer...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 121639 Apr 14, 16:39

Blir vel en del av istyrken (som 016 var før) uansett.

Sent from my iPhone using Tapatalk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 130946 Apr 14, 09:46

Opprinnelig skrevet av MMB

Her er min kunnskap nokså utdatert, men ihvertfall i 2002 rundt der så var vel 21/23 SAS sin grunnleggende utdanningspakke nøyaktig det samme som 22 SAS sin, minus jungelfasen i Brunei. Da spredt utover lenger i tid som følge av at personellet som skulle igjennom denne mølla hadde sivile jobber til vanlig og skulle gjøre dette på deltid på helge- og ukes-samlinger spredt utover. Mulig det fortsatt er slik, jeg aner ikke.

Ikke helt korrekt. Rekruttene går igjennom et...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 140415 Apr 14, 04:15

Opprinnelig skrevet av yamaha

Del to av innlegget ditt bekrefter mitt poeng, det er faktisk vanskeligere for politiet å skjære igjennom, enn for forsvaret, hvor f.eks FOH kan beordre at alle avdelinger innenfor et område nå er underlagt den og den avdelingen. Ikke minst fordi alle avdelinger i utgangspunktet tilhører samme eier.

Når det gjelder del 1, så er vel eneste måte de kunne ha spart tid på å bruke helikopter, var med å lande rett på utøya. Men da begynner vi å spekulere. Poenget er uansett ikke...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 140706 Apr 14, 07:06

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Når du kommer med påstander slik du gjør, må du regne med at de blir imøtegått.

Klokken 16.50 (ca 40 min. før skytingen på Utøya startet), tok Beredskapstroppen kontakt med 720-skvadronen på Rygge angående hvilke luftstøttekapasiteter Forsvaret kunne stille, og responstid. Dette for å være i forkant av eventuelle nye hendelser. Forsvaret ville være klar til å lette med tre Bell-helikoptre fra Rygge tidligst klokken 18.15. På det tidspunktet var Beredskapstroppen alt fremm...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 142057 Apr 14, 20:57

Innlegget handler om samme tema, men jeg ser heller ikke hvordan det svarer på noe du har tatt opp tidligere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 172100 Apr 14, 21:00

Opprinnelig skrevet av yamaha

Nå er jeg ikke helt sikker på hvor du vil hen.

Vil du understøtte mitt poeng med at politiet har en vanskeligere oppgave i å samkjøre ressurser, siden de ikke ligger under de samme kontroll- og kommandolinjene, eller er det noe annet du vil fram til?

Først kom du med en påstand om at "alle" etter din oppfatning hadde panikk og hadde "låst seg i tankemønstre", deretter viste du til Sea King-helikopteret på Voldsløkka som et eksempel.

Dermed forklarte jeg hvorfor h...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 172235 Apr 14, 22:35

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Har lyst til å nevne at tråden har mange gode innlegg, og jeg er enig med dem som skriver at man først bør konsentrere seg om å gi politiet de ressurser som man trenger. Blant annet var politihelikopteret av økonomiske grunner demobilisert 22.juli. Dette var kjent og akseptert av politimester, Justisdepartement og justisminister.

Ingen er uenige i det så vidt jeg kan se. Diskusjonen må leses i rett sammenheng, som en forsterkning av beredskapen gjennom organis...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 172240 Apr 14, 22:40

Hvilken SOF-kompetanse?

Hos enkeltmann eller avdeling?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 172247 Apr 14, 22:47

HV016 legges ned - og gjenoppstår?

En diskusjon som er like gammel som krigføringen, og som var på høyden bl.a. under annen verdenskrig med opprettelsen av avdelinger som Commandos, Rangers etc.: Er det fornuftig å ta ut de aller beste soldatene fra forskjellige avdelinger og lage spesielle eliteavdelinger, eller vil det ha en netto negativ effekt ved at de vanlige avdelingene blir dårligere når de mister de aller beste soldatene. Det er vel i dag en slags konsensus om at eliteavdelinger med ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 172312 Apr 14, 23:12

Opprinnelig skrevet av AGR416

Hvilken SOF-kompetanse?

Hos enkeltmann eller avdeling?

Mulig det var litt dårlig formulert, men på den andre siden er det ganske klart siden HV ikke har SOF avdelinger. HV tilføres mye ulik kompetanse gjennom allsidigheten til soldatene. Noen har som kjent også SOF bakgrunn og kompetanse....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 241346 Apr 14, 13:46

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Dermed forklarte jeg hvorfor helikopteret ikke ble benyttet. Tidsmessig hadde det ingen betydning. Dette står det utførlig forklart om i 22.juli-kommisjonens rapport, for de som ønsker fakta.

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Du gir inntrykk av at Forsvaret kunne løst dette bedre/raskere. Dine ord er at de kunne "skjært gjennom". Dette stemmer ikke med opplysninger Forsvaret selv har gitt til 22.juli-kommisjonen.

Noe av det første jeg sa om politiets aksjon 22. juli...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 241503 Apr 14, 15:03

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Noe av det første jeg sa om politiets aksjon 22. juli var at de måtte handle i nåtid, noe du jo selv også har poengtert. Og å si at helikopteret ikke fikk betydning er også etterpåklokskap med motsatt fortegn, særlig siden vi her snakker om hvordan ting bør organiseres i fremtiden, basert på det vi har lært. Hvis det hadde vært enda vanskeligere å få tak i båt, hvis vegen var blokkert av andre gjerningsmenn eller trafikkulykke, eller hvis hendelsen hadde skjedd et par ki...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**komatroll** · DTG 241652 Apr 14, 16:52

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Mulig det var litt dårlig formulert, men på den andre siden er det ganske klart siden HV ikke har SOF avdelinger. HV tilføres mye ulik kompetanse gjennom allsidigheten til soldatene. Noen har som kjent også SOF bakgrunn og kompetanse.

Jeg tviler litt på at de med SOF bakgrunn hadde giddet og vært i HV. HJK har jo sin egen HV skvadron hvor veteraner og tidligere fallskjermjegere trener årlig. Blir litt vell labert etter flere år i operativ tjeneste og drive med o...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 241802 Apr 14, 18:02

Kilde? Høres ikke ut som mitt virkelighetsbilde..

Knotet ned på mobiltelefon....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 241846 Apr 14, 18:46

@komatroll

Hvis det virkelig stemmer dette du skriver at gamle 016 personer ikke gidder å bidra gitt at de ikke får sponset fet nytt utstyr og tjenesten ikke består av HSLD tjeneste så kan jeg bare si "takk for tjenesten og lykke til videre".

Mye kan sies om prosessen rundt nedleggelsen men det at en melder seg frivillig til å bidra til samfunnet med mer den en vanlig HV F-STY tjenesten betyr ikke at en kan velge og vrake i oppdrags typer som en selv synes et gøyal. Det er tross alt bru...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 241921 Apr 14, 19:21

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Dette er jeg enig i. Men husk at lover og regler er utformet slik at forsvaret kan avslå anmodning bistand fra politiet. Derfor mener jeg det er riktig å endre dette også.

Mener du at Forsvaret skal få en lovbestemt plikt til å bistå politiet?

I så fall er jeg dypt uenig. Det er livsviktig at Forsvaret beholder muligheten til å avslå en bistandsanmodning fra politiet som går utover hva Forsvarets ledelse anser som taktisk eller etisk forsvarlig. Jfr Alta-saken....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 242000 Apr 14, 20:00

I en setting hvor Forsvaret skal gjøre sin kjerneoppgave er det jo også godt mulig at Politiet kjenner på et veldig bistandsbehov, men at det ikke nødvendigvis er der Forsvarets ressurser skal benyttes. Det er som kjent lurere å redusere fiendens evne og vilje enn å ta kringvern rundt hvert hus....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 242011 Apr 14, 20:11

Instruksen ble endret i 2012. Slik lovteksten er i dag fokuseres det fortsatt på begrensninger. Det kan i og for seg være bra, men samtidig påpekes at forsvaret skal iverksette planlegging i hastesaker.

Etter mitt syn burde alle typer innsats som forsvaret kan tenkes å bli bedt om, nevnes. Det burde også skilles på fredstid og krigstid. Da ryddes fler kilder til misforståelser av veien....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 242228 Apr 14, 22:28

Opprinnelig skrevet av Tusseladd

Noe av det første jeg sa om politiets aksjon 22. juli var at de måtte handle i nåtid, noe du jo selv også har poengtert. Og å si at helikopteret ikke fikk betydning er også etterpåklokskap med motsatt fortegn, særlig siden vi her snakker om hvordan ting bør organiseres i fremtiden, basert på det vi har lært. Hvis det hadde vært enda vanskeligere å få tak i båt, hvis vegen var blokkert av andre gjerningsmenn eller trafikkulykke, eller hvis hendelsen hadde skjedd et par ki...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 242245 Apr 14, 22:45

At politiet skal ha egne helikopter m/besetning for taktisk bruk og innsetting av BT ser jeg på som urealistisk. Da er det mye bedre å diskutere beredskap og prioritet på de militære kapasitetene vi har.

Er vi litt off topic?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**qana34** · DTG 242247 Apr 14, 22:47

Opprinnelig skrevet av komatroll

Jeg tviler litt på at de med SOF bakgrunn hadde giddet og vært i HV. HJK har jo sin egen HV skvadron hvor veteraner og tidligere fallskjermjegere trener årlig. Blir litt vell labert etter flere år i operativ tjeneste og drive med objekt sikring, og være på lag med mindre motiverte soldater. Derfor sluttet mange 016 operatører også. Hvertfall for de distriktene der de ble spredt og ikke ble til en egen tropp innsatstropp med samme personell. De giddet ikke å bli spredt r...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 242252 Apr 14, 22:52

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

At politiet skal ha egne helikopter m/besetning for taktisk bruk og innsetting av BT ser jeg på som urealistisk. Da er det mye bedre å diskutere beredskap og prioritet på de militære kapasitetene vi har.

Er vi litt off topic?

http://www.politiforum.no/no/nyheter/2014/april/%C3%98nsker+helikopterl%C3%B8sning+for+hele+landet.d25-T2lbO5a.ips

"Ser på helikopterløsning for hele landet"....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 242301 Apr 14, 23:01

Opprinnelig skrevet av Aeliana

http://www.politiforum.no/no/nyheter...25-T2lbO5a.ips

"Ser på helikopterløsning for hele landet".

Sitat: "Dette handler også om nye helikoptre til Forsvaret, der politiets behov i større grad er ivaretatt, sier Songstad.

Han legger ikke skjul på at det er viktig at utrykningstiden til de militære helikoptrene bedre kommer i samsvar med beredskapsbehovet."

Helt enig med meg altså

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

PF · DTG 250849 Apr 14, 08:49

HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Sitat: "Dette handler også om nye helikoptre til Forsvaret, der politiets behov i større grad er ivaretatt, sier Songstad.

Han legger ikke skjul på at det er viktig at utrykningstiden til de militære helikoptrene bedre kommer i samsvar med beredskapsbehovet."

Helt enig med meg altså

Og i tillegg: ''– Vi mener at Forsvaret er de som i utgangspunktet skal håndtere taktisk operativ helikopterflyving på skarpe mål.''...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 250858 Apr 14, 08:58

Opprinnelig skrevet av PF

Og i tillegg: ''– Vi mener at Forsvaret er de som i utgangspunktet skal håndtere taktisk operativ helikopterflyving på skarpe mål.''

Ja, veldig bra. Da gjenstår bare prioritering, om ikke dette er løst. Så lenge politiet "eier" en kontra terroraksjon, må politiet også har 1.pri på forsvarets helikopter m/relevant besetning/trening/utstyr. Dvs. pri foran f.eks. FSK....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

PF · DTG 250932 Apr 14, 09:32

HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Opprinnelig skrevet av MGhøyre

Ja, veldig bra. Da gjenstår bare prioritering, om ikke dette er løst. Så lenge politiet "eier" en kontra terroraksjon, må politiet også har 1.pri på forsvarets helikopter m/relevant besetning/trening/utstyr. Dvs. pri foran f.eks. FSK.

Men hva så hvis denne aksjonen skjer samtidig med en militær invasjon eller en hel rekke terroraksjoner i flere storbyer hvor også Forsvaret må bidra og trenger sine helikopter?

Jeg skjønner ik...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MGhøyre** · DTG 250948 Apr 14, 09:48

Opprinnelig skrevet av PF

Men hva så hvis denne aksjonen skjer samtidig med en militær invasjon eller en hel rekke terroraksjoner i flere storbyer hvor også Forsvaret må bidra og trenger sine helikopter?

Jeg skjønner ikke at i et land med så mye penger (here we go again...) og med køer av folk som vil bli både helikopterpilot og politi (for disse er faktisk kvoterte utdanninger) at man ikke kan lage et skikkelig system med litt overflod av slike ressurser først som sist.

Nå snakket ikke jeg om...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Dronenes påvirkning av landstrid i Nordområdet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24	1 response 120 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 171137 Apr 25, 11:37
Lukket: Stratagem: Om Hæren av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09	0 svar 103 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 311609 May 23, 16:09
Lukket: Stratagem: Minimum militær masterutdanning av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38	0 svar 192 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 010638 May 23, 06:38

HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM