Så egentlig var det Leopard eller ingenting.
Tror ikke en AMX 30 hadde klart så mange tester i 1968.
Tror heler ikke Armée de terre hadde giddet å gi ifra seg en eneste stridsvogn på samme tid som de delvis trakk seg ut av NATO.
M-60 og Chieftain var ikke videre raffinerte på slutten av 60 tallet, prøver og leveransetider hadde ikke gitt så mye godt.
Når det gjelder lydbildet fra Leopard så er nok det en del av helhetstenkningen bak konseptet.
Når vogna står i lav st...
Ja, for eksosblåsten bak ut mot sidene vises jo ganske godt på termisk. Tanken var god da man fant på dette, men på 80-tallet drev man med en eksperimentell Leopard 1 med ekstra pansring, lav varme- og IR signatur og nedkjølt eksos -en "stealth" stridsvogn....
Kan godt tenkes at noen Leopard-1 i en eller annen form for oppgradert variant kunne vært greie å ha på lager, kanskje til og med HV kunne hatt noen til flyplassforsvar ol. Men da hadde vi nok snakket om andre budsjetter, en litt annen organisasjonsform mm....
Kan godt tenkes at noen Leopard-1 i en eller annen form for oppgradert variant kunne vært greie å ha på lager, kanskje til og med HV kunne hatt noen til flyplassforsvar ol. Men da hadde vi nok snakket om andre budsjetter, en litt annen organisasjonsform mm.
Tjaaa. Var det så mye liv igjen i de vognene da?
Man kan ikke bare gi de til HV og si lykke til. Det må trenes på utstyret. Trening krever ikke bare et dertil egnet skytefelt men...
[/QUOTE]
Kan godt tenkes at noen Leopard-1 i en eller annen form for oppgradert variant kunne vært greie å ha på lager, kanskje til og med HV kunne hatt noen til flyplassforsvar ol. Men da hadde vi nok snakket om andre budsjetter, en litt annen organisasjonsform mm.
Om vi hadde 6 prosent av BNP til forsvar så hadde det der fortsatt vært en dårlig idé....
[/QUOTE]
Jeg grøsser dypt hver gang jeg hører sånne forslag. I det øyeblikket man gir HV stridsvogner, må man også gi dem det som hører med på lasset - stormpanservogner, ingeniørpanservogner, artilleri etc etc - og ikke minst det tilhørende logistikkapparatet... Og da er det ikke lenger HV, men en parallell militær organisasjon, på linje med USMC, Republikanergarden og Waffen-SS. Er det noe vi ikke har råd til i et land med et underutviklet og underfinansiert For...
Jeg grøsser dypt hver gang jeg hører sånne forslag. I det øyeblikket man gir HV stridsvogner, må man også gi dem det som hører med på lasset - stormpanservogner, ingeniørpanservogner, artilleri etc etc - og ikke minst det tilhørende logistikkapparatet... Og da er det ikke lenger HV, men en parallell militær organisasjon, på linje med USMC, Republikanergarden og Waffen-SS. Er det noe vi ikke har råd til i et land med et underutvik...
Nå hadde jo Mitraljøseeskadronen HV-område i HV-02 M24 lette stridsvogner og M3 panserbiler fram til begynnelsen av 1990-tallet. Østmarka HV-område var også oppsatt med M3....
Jeg grøsser dypt hver gang jeg hører sånne forslag. I det øyeblikket man gir HV stridsvogner, må man også gi dem det som hører med på lasset - stormpanservogner, ingeniørpanservogner, artilleri etc etc - og ikke minst det tilhørende logistikkapparatet... Og da er det ikke lenger HV, men en parallell militær organisasjon, på linje med USMC, Republikanergarden og Waffen-SS. Er det noe vi ikke har råd til i et land med et underutvik...
Jeg ønsker meg ikke Leo1 i mitt HV-område (eller noen andre HV-områder). Vennlig hilsen kavalerist og HV-offiser.
Jeg kunne tenke meg kjørtøy, det hadde vært fint. I en optimal verden kanskje også et par lett pansrede kjøretøy, av typen som motstår opp til 7,62. Jeg er ikke så kravstor, men de må være enkle å ta vare på....
Nå hadde jo Mitraljøseeskadronen HV-område i HV-02 M24 lette stridsvogner og M3 panserbiler fram til begynnelsen av 1990-tallet. Østmarka HV-område var også oppsatt med M3.
Mitr.-Eskadronen var oppsatt med White hjulpanserkjøretøy og M24 Chaffee lett strv og hadde ansvaret for nærforsvaret av Fornebu flyplass
Denne avdelingen ble senere et Eskorteområde med Eskort- og livvakt tjeneste, men er nå UTR-Eskadronen og satt opp som et utrykningso...
[/QUOTE]
HV har hatt ulikt doktrinegrunnlag opp gjennom historien. Man har vel vært innom gerilja og sabotasje, infanteri, støtteavdeling for politiet. Miljøvern har vel også vært diskutert, til nå hvor også krigsscenarier igjen er aktuelt. Det har ikke bare vært stridsvogner i HV, men også motortorpedobåter og til og med flyving (024)! Stridsvognene i HV var vel nærmest orget av lokale krefter, bak ryggen på forsvarsledelsen, via kontakt med sentrale politikere. Har inntrykk ...
Jeg ønsker meg ikke Leo1 i mitt HV-område (eller noen andre HV-områder). Vennlig hilsen kavalerist og HV-offiser.
Jeg kunne tenke meg kjørtøy, det hadde vært fint. I en optimal verden kanskje også et par lett pansrede kjøretøy, av typen som motstår opp til 7,62. Jeg er ikke så kravstor, men de må være enkle å ta vare på.
Enig på alt utenom pansring.
HV kjemper i egen teig, da er det bedre å ha flere upansrede enn pansrede. Upansrede kjø...
[/QUOTE]
Kan godt tenkes at noen Leopard-1 i en eller annen form for oppgradert variant kunne vært greie å ha på lager, kanskje til og med HV kunne hatt noen til flyplassforsvar ol. Men da hadde vi nok snakket om andre budsjetter, en litt annen organisasjonsform mm.
De burde heller blitt lagt i møllpose på strategiske steder i landet. Det burde Leo-2 også bli. Så kan tidligere personell begynne å trenes opp igjen på de ved en eventuell mobilise...
[/QUOTE]
HV kjemper i egen teig, da er det bedre å ha flere upansrede enn pansrede. Upansrede kjøretøyer kan ses på som begrenset forbruk i skarpe situasjoner, pansrede må ødelegges om man forlater dem.
Som jeg skrev: "I en optimal verden kanskje også et par lett pansrede kjøretøy.."
Viktigst av alt er å få mer mobilitet på plass. Om vi hadde kjøretøy til alle som skal forflytte seg, så hadde kanskje et par ...
[/QUOTE]
De burde heller blitt lagt i møllpose på strategiske steder i landet. Det burde Leo-2 også bli. Så kan tidligere personell begynne å trenes opp igjen på de ved en eventuell mobilisering. Så har man i alle fall noe panser om front-enhetene skulle bli utslettet. Men det krever da selvfølgelig at man har personell som kan mobiliseres, og at man har en plan på hvordan det skal gjennomføres.
En ting er i alle fall sikkert. Den dagen det begyn...
Som jeg skrev: "I en optimal verden kanskje også et par lett pansrede kjøretøy.."
Viktigst av alt er å få mer mobilitet på plass. Om vi hadde kjøretøy til alle som skal forflytte seg, så hadde kanskje et par kjøretøy som tåler at noen skyter på det med rifle vært fint til de situasjoner der FI har forskanset seg på et sted og du har det travelt med å få dem bort. F.eks. at UTR-områdene hadde 4 kjøretøy med litt lett panser.
Kan vi flytte noe av dette HV, budsjetter og annet krams over I en egen tråd?
Så man kan ignorere tråden
Problemet med det er at alt egentlig henger sammen - f. eks så gjorde problemet som jeg nevnte angående personellkutt og fravær av reservebetjeninger i nyere tid seg også gjeldende i panseravdelinger, så det er relevant her....
[/QUOTE]
Materiell som sørger for mobiltet er noe av det som bekymrer meg minst når det gjelder HV. Ved overgangen fra 2017-2018 var det registrert 2,7 mill personbiler, 470 tusen varebiler og 73 tusen varebiler. Til sammenligning var det i 1940 registrert totalt 87 tusen biler hvorav 32-tusen av disse var lastebiler.
"Sivilrekvirering" av kjt ved beredskap fungerer også bare "så der", siden mange utpekte kjt faller fra av diverse årsaker allerede etter varsel om rekvirering, og man aldri vet hvor de gjenstående befinner seg når behovet oppstår.
Svikttillegget måtte i mange tilfeller ha vært flere hundre prosent, men selv ikke det hjelper når kjøretøyene ikke finnes rimelig nær oppsettingstedet.
Jeg opplevde en gang å få min Volvo 945 Turbo varebil rekvirert som feltvogn i Troms...
Sivilrekvirering og leiebil er for så vidt omstendelig, men mannskapene i en HV-tropp har egne kjøretøyer også. Det enkleste er faktisk at enkelte av mannskapene kjører egen bil mot statens satser. Det gjøres allerede, men i begrenset utstrekning....
Kommentér