Datalagringsdirektivet

**Sofakriger** · DTG 140925 Mar 11, 09:25

Re: Datalagringsdirektivet

Litt fra sidelinjen om lagring av datatrafikk spesielt:

Den kommersielle begrunnelsen for lagring av trafikkdata knyttet til kunde er blitt svakere og svakere - siden de fleste av oss ikke betaler for trafikk, men for tilgang og båndbredde. Dermed vil den lagringen som finner sted av trafikkdata være nesten utelukkende begrunnet i DLD-behov. Uten DLD-diskusjonen ville enhver som utvikler og bruker løsninger for å skape fakturagrunnlag for internett tilgang bruk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 140928 Mar 11, 09:28

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Hva Kripos eller andre angår, så var mitt poeng at de selvsagt vil se på den eventuelle politimessige nytteverdien, og da vil selv en marginal effekt telle positivt, siden de jo ikke behøver balansere opp mot personvern (jfr implantater, som Kripos også ville syntes hadde vært nyttig). Jeg kritiserer ikke Kripos; jeg bare konstaterer at sånn er det. Jeg har ikke på egne vegne benyttet noen sirkelargumentasjon.

Kripos har ikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 140930 Mar 11, 09:30

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Litt fra sidelinjen om lagring av datatrafikk spesielt:

Den kommersielle begrunnelsen for lagring av trafikkdata knyttet til kunde er blitt svakere og svakere - siden de fleste av oss ikke betaler for trafikk, men for tilgang og båndbredde. Dermed vil den lagringen som finner sted av trafikkdata være nesten utelukkende begrunnet i DLD-behov. Uten DLD-diskusjonen ville enhver som utvikler og bruker løsninger for å skape fakturagrunnlag for inte...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 140934 Mar 11, 09:34

Re: Datalagringsdirektivet

[quote=milvar]

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Litt fra sidelinjen om lagring av datatrafikk spesielt:

Den kommersielle begrunnelsen for lagring av trafikkdata knyttet til kunde er blitt svakere og svakere - siden de fleste av oss ikke betaler for trafikk, men for tilgang og båndbredde. Dermed vil den lagringen som finner sted av trafikkdata være nesten utelukkende begrunnet i DLD-behov. Uten DLD-diskusjonen ville enhver som utvikler og bruker løsninger for å skape fakturagru...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 140935 Mar 11, 09:35

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

For å si det enkelt: Hvis du selger båndbredde slik og slik 24/7 er det lite interessant å logge den den enkelte kundes bruk av denne. Men det er interessant å ha statistikk for å planlegge og forbedre infrastruktur.

De logger ikke kundens bruk, men de logger at kunden er tilkoblet.

Selger du MB i stk er trafikkdata fakturagrunnlaget ditt.

Selvsagt. Og mobilt bredbånd vil fortsette å være basert på, stort sett, begrenset ti...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 140936 Mar 11, 09:36

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av milvar

Jeg vet ikke om du bevisst vrir på det han sier, eller om du ikke skjønner hva han prøver å si. Han har ikke sagt at Kripos har sagt at nytteverdien er marginal.

Han har hevdet at nytteverdien er marginal, og har ikke lagt frem noe som imøtegår Kripos' vurderinger på dette punkt. Altså er det foreløpig bare det vi har å forholde oss til. Og i en ren nytteverdivurdering er ikke personvern relevant. Da blir avveiningen skjev. Så uten et annet g...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 141059 Mar 11, 10:59

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Han har hevdet at nytteverdien er marginal, og har ikke lagt frem noe som imøtegår Kripos' vurderinger på dette punkt.

Jo, det har jeg. I det første innlegget påviser jeg en rekke huller. Jeg nekter ikke for at det finnes en nytteverdi, men påstår at den er liten - og det er FØR jeg trekker inn personvernbetraktninger.

[quote:2m72pefu][quote:2m72pefu]De måler hastigheten din hver gang du passerer dem.

Men lagres målingen og ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 141119 Mar 11, 11:19

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jo, det har jeg. I det første innlegget påviser jeg en rekke huller. Jeg nekter ikke for at det finnes en nytteverdi, men påstår at den er liten - og det er FØR jeg trekker inn personvernbetraktninger.

Du har ikke oppgitt noe grunnlag for disse påståtte hullenes effekt. Kripos har tatt opp nettopp den problemstillingen i høringssvaret sitt, og viser til at de slett ikke er så store som motstanderne skal ha det til. Tvert imot sier de at de...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 141125 Mar 11, 11:25

Re: Datalagringsdirektivet

Vi prøver en gang til:

- Ved fotobokser lagres informasjon (det tas bilde) KUN i det du allerede har begått et lovbrudd.

- Ved DLD lagres ALL relevant informasjon om alle lovlydige og ikke-lovlydige.

Dette er en vesensforskjell....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 141211 Mar 11, 12:11

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Vi prøver en gang til:

- Ved fotobokser lagres informasjon (det tas bilde) KUN i det du allerede har begått et lovbrudd.

- Ved DLD lagres ALL relevant informasjon om alle lovlydige og ikke-lovlydige.

Dette er en vesensforskjell.

Jeg er ikke enig i vesensforskjellen fordi jeg mener også selve kontrollen må anses som overvåkning, men som nevnt mange, mange ganger så er trafikkontroller bare ett eksempel på tilsvarende overvåkning. De ny...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ofauske** · DTG 141346 Mar 11, 13:46

Re: Datalagringsdirektivet

Dette er en meget viktig og svært interessant diskusjon. At det er politikerne på Stortinget skal skal avgjøre fremtiden til Datalagringsdirektivet (DLD) er for meg selvsagt - all den tid det er forskjellige hensyn som står mot hevrandre og forskjellig lovverk som må avstemmes.
Vår mulighet for innflytelse er gjennom stemmeseddelen. Og for å vite hva man skal stemme, kan det være lurt å lese partienes programmer. Men hva om partier beslutter noe annet enn hva progra...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 141352 Mar 11, 13:52

Re: Datalagringsdirektivet

Stortingsgruppen i Høyre har ikke partipisken slik den er i Ap. Ett vedtak i stortingsgruppen er derfor ikke bindende for representantenes stemmegivning - selv om det selvsagt vil være politisk "kostbart" å ikke etterleve gruppens standpunkt for enkeltrepresentanten.

Dermed, send mail og ring dine stortingsrepresentanter fra Høyre....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 141356 Mar 11, 13:56

Re: Datalagringsdirektivet

Programmatiske uttalelser i partiprogram er nettopp det: programmatiske. De kan vris og vendes på og brukes til alle tenkelige standpunkt. Det man er vitne til her er rene overtalelsesdefinisjoner; man forsøker å monopolisere uttalelser i partiprogram på en slik måte at de passer med ens eget syn, og ikke med motstanderens.

Når uttalelsen det tydeligvis reageres på er at "Høyre vil bygge samfunnet på tillit til enkeltmennesket", så er ikke DLD noe mer prinsippstrid...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ofauske** · DTG 141432 Mar 11, 14:32

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Programmatiske uttalelser i partiprogram er nettopp det: programmatiske. De kan vris og vendes på og brukes til alle tenkelige standpunkt. Det man er vitne til her er rene overtalelsesdefinisjoner; man forsøker å monopolisere uttalelser i partiprogram på en slik måte at de passer med ens eget syn, og ikke med motstanderens.

Når uttalelsen det tydeligvis reageres på er at "Høyre vil bygge samfunnet på tillit til enkeltmennesket", så er ikke DLD noe m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 141442 Mar 11, 14:42

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av ofauske

Gode poenger, men jeg har faktisk lest hele programmet og kommer til en annen konklusjon enn deg.

Og der mistenker jeg at årsak-virkning-forholdet er motsatt av det du gir inntrykk av her. Det er det samme som når milvar tidligere i tråden påberoper seg "grunnleggende rettsprinsipper" - det er så vage formuleringer at det er helt umulig å fastslå at DLD er "i strid" med dem.

Hva er det som gjør at ikke andre former for kontroll er prinsipp...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 141507 Mar 11, 15:07

Re: Datalagringsdirektivet

Det vil alltid være gradforskjeller og skjønn som bestemmer hvor man setter grensen. En vesentlig sak her er 1) som Rittmester sier, å samle og systematisere informasjon om alle mennesker kontra å bare gjøre det for mennesker som mistenkes for en overtredelse, og 2) mulighetene for misbruk fra de personer eller etater som har tilgang på data (i dette gjelder også mulighet til krysskobling mellom forskjellige typer informasjon).

Hvis man for alle nordmenn skal lo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 141533 Mar 11, 15:33

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av hvlt

kom med noe bedre enn fotobokser!

Har du i det hele tatt lest tråden? Fotobokser er ett av minst 4-5 forskjellige eksempler jeg har brukt, og jeg har gang på gang poengtert at det bare er ett av flere eksempler. Den eneste grunnen til at det har fått en fremtredende plass her er fordi det var det eneste av eksemplene det ble svart på. I siste innlegg var hensikten bare å markere hvor innholdsløst "tillits-prinsippet" er, jeg kunne like gjerne ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 141541 Mar 11, 15:41

Re: Datalagringsdirektivet

Men hvorfor i all verden vender du stadig tilbake til fotobokser. Du er tydeligvis ikke villig til å se at det er forskjell på noe som kun tar bilde av deg og registrerer deg i det du overtrer en lov og noe som registrerer deg alltid, selv om du ikke er mistenkt for noe som helst eller har overtrådd en lov.

Ellers tilhørte faktisk jeg mindretallet som stemte for DLD i Oslo Høyres Representantskap, men det var under tvil. Jeg ser faktisk store problemer ved det. Og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 141545 Mar 11, 15:45

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Let i tråden, og du skal finne. For å sitere meg selv:

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Jeg er ikke enig i vesensforskjellen fordi jeg mener også selve kontrollen må anses som overvåkning, men som nevnt mange, mange ganger så er trafikkontroller bare ett eksempel på tilsvarende overvåkning.

Du ser altså ikke noen forskjell mellom der data registreres og lagres og der de ikke gjør det. Da er jeg uenig....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 141548 Mar 11, 15:48

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av hvlt

Men hvorfor i all verden vender du stadig tilbake til fotobokser.

I innleggene til Rittmester: Fordi det var det eksempelet han svarte på. Mine andre eksempler står fortsatt like fast i mine tidligere innlegg, og de har blitt gjentatt gang på gang på gang. Fotoboksene er bare ett aspekt, du argumenterer som om hele argumentet mitt står og faller på likhet med disse.
I innlegget til ofauske: Fordi det på en god måte forklarer hvor håpløst det er ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 141615 Mar 11, 16:15

Re: Datalagringsdirektivet

Første gang på lenge jeg har lest litt i denne tråden, og BF fortjener en forskjønnelse ala "Adlertags minnemedalje" eller noe slikt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 142222 Mar 11, 22:22

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Men lagres målingen og knyttes opp mot deg som person?

Ja, den gjør det når du kjører for fort.

Ja, nettopp. Den gjør bare det når du faktisk kjører for fort, noe som undergraver argumentet ditt.

Trafikkdata er ikke "høyst detaljert informasjon" om "nesten alt" du foretar deg.

Der er jeg faktisk helt uenig med deg. Dataene som lagres vil gi et svært detaljert bilde av ditt privatliv, da vi benytter oss av kommun...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 142231 Mar 11, 22:31

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av milvar

Der er jeg faktisk helt uenig med deg. Dataene som lagres vil gi et svært detaljert bilde av ditt privatliv, da vi benytter oss av kommunikasjonsmidler omtrent hele tiden.

...og trafikkdata fra mobiltelefonen din lagres den dag i dag, og brukes i rettssaker. Hvor er protestene?

Det kan diskuteres, men er egentlig lite relevant, da vi diskuterer DLD her.

Igjen kan dette diskuteres, men det er lite relevant for det som...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 142240 Mar 11, 22:40

Re: Datalagringsdirektivet

Jeg føler at denne diskusjonen blir veldig mye flisespikking og frem og tilbake. Det er åpenbart at folk er uenige i grunnleggende definisjoner. Da blir det vanskelig å ha en fruktbar debatt.

Men man kan likevel gjøre seg noen tanker om emnet. For eksempel har vi nettstedet Dataleaks, der man simulerer at noen har fått tilgang til data lagret ved hjelp av DLD. DLD-tilhengere vil sikkert synes dette nettstedet er fryktelig ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 142247 Mar 11, 22:47

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av milvar

Men det blir jo ikke akkurat bedre av at det viser seg at DLD aktivt misbrukes i land der det allerede er innført

Datalagringsdirektivet er ikke det samme i Norge som det er i andre land. Vårt datalagringsdirektiv gjør det VANSKELIGERE for politiet å få tilgang til data, ikke lettere. Dette er derfor ikke sammenlignbart.

Noe av det verste er kanskje at DLD ser ut til å være...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 142248 Mar 11, 22:48

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Opprinnelig skrevet av milvar

Der er jeg faktisk helt uenig med deg. Dataene som lagres vil gi et svært detaljert bilde av ditt privatliv, da vi benytter oss av kommunikasjonsmidler omtrent hele tiden.

...og trafikkdata fra mobiltelefonen din lagres den dag i dag, og brukes i rettssaker. Hvor er protestene?

Trafikkdata fra mobiltelefonen lagres for fakturaformål, ikke overvåkningsformål, og det er dessuten sletteplikt og ikke lagringsplikt. Men dette...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 142249 Mar 11, 22:49

Re: Datalagringsdirektivet

Jeg mener at jeg allerede har besvart det du kommer med i innlegget 23:47, Bestefar, samtidig som du hopper over en rekke av mine poenger. Det kan se ut som vi er i en blindgate, og vi kommer ingen vei på denne måten.

For eksempel ser du ikke forskjellen på dagens lagring og lagringen under DLD, selv om dette er forklart en rekke ganger (selv med fotoboks-eksemplet ditt). Da blir det vanskelig å ha en fruktbar debatt.

Du ser heller ikke at det er problematisk å be...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 142256 Mar 11, 22:56

Re: Datalagringsdirektivet

Her er et informativt blogg-innlegg jeg fant om DLD, som på en grei måte legger frem flere problematiske sider ved DLD:

http://blogg.forteller.net/2010/hvorfor ... irektivet/

Det er jo ganske skremmende at det er over 30 "unntak" fra regelen om at det kreves godkjennelse fra domstol.

Noen sitater:

Samfunnet går hele tiden mot mer og mer overvåkning. Som ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 142258 Mar 11, 22:58

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av milvar

Trafikkdata fra mobiltelefonen lagres for fakturaformål, ikke overvåkningsformål, og det er dessuten sletteplikt og ikke lagringsplikt.

Hva så? Den faktiske virkningen er NØYAKTIG den samme: Når det foreligger trafikkdata, kan de dataene utleveres til politiet, og det kan brukes mot deg i en rettssak. Hvorfor er dette OK?

Nå kommer du bare med antakelser om hva andre her aksepterer. Det er en ufin debatteknikk.

Jeg har gjen...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 142300 Mar 11, 23:00

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Så lenge motstanden er "prinsipielt" mot overvåkning og inngripen i privatliv så er det i aller høyeste grad relevant hva slags andre inngrep man aksepterer. Når man aksepterer denne slags lagring, så nytter det ikke å hyle opp om "prinsipper" mot overvåkning. Man har allerede vist at man aksepterer det så lenge nytteverdien er høy nok. DLD eksisterer ikke i et vakuum.

Jeg har aldri påberopt noen prinsipiell motstand mot overvåking og inngrip...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Ledelse i likhetssamfunnet – et selvkvelende systemproblem? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 222035 Dec 24, 20:35	0 svar 75 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 222035 Dec 24, 20:35
Lukket: Stratagem: Avstand fra kunstig intelligens = ekte intelligente kadetter? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160835 Dec 24, 08:35	0 svar 64 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 160835 Dec 24, 08:35
Lukket: Stratagem: Forsvare Norge - fremfor å fremme likestilling som hovedfokuset av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27	0 svar 110 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 120727 May 23, 07:27

Datalagringsdirektivet

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord