Forsvaret anno 2000

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23875

    #61
    Sv: Forsvaret anno 2000

    I følge "Hæren etter 2. verdenskrig" sa den opprinnelige KOPen for PV-eskadronen fra 1975 at eskadronen skulle ha 9 NM116 og 2 M113. Den besto av eskadronstab, trentropp og 3 panserverntropper. Hver panserverntropp hadde 3 NM116. Eskadronen hadde totalt 26 befal og 79 korporaler og menige, til sammen 105. Hæren hadde totalt 72 stk. NM116 (de ble ombygget fra M24 1975-1977).

    Med innføringen av NM142 på 1980-tallet ble panserverneskadronen omgjort til å ha to NM116-tro...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 34994

      #62
      Click image for larger version

Name:	0A2E6F24-CE00-419A-A13E-60547AB2E2F8.jpeg
Views:	914
Size:	178,0 KB
ID:	1053701Bidrag til en interessant tråd. Bildet et hentet fra FB-gruppen Norsk Militærhistorisk Forening, og kilden er oppgitt som A-magasinet nr.4 1992.


      ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26435

        #63
        Kjempeinteressant oversikt Rittmester ! Men bak tallene her lå det jo mye forskjellig kvalitet. Feks 527 skyts "Artilleri av forskjellig type og kvalitet" er selvsagt det meste blitt til spiker nå - men hvor mye som kunne faktisk gitt stridsevne den gang er vel et godt spørsmål. Gamle skyts med lite rekkevidde - kanskje uten den tidens moderne ildledning. Lavettvåpen uten beskyttelse for mannskapet, slepbart bak traktor eller lastebil (og hadde man de?). Jeg lurer på om en...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Slettet08
          RESERVEBEFAL
          • 2021
          • 113

          #64
          Mener Bogen og Håkenstad argumenterte i Balansegang for at den store majoriteten av det Forsvaret som fantes på papiret rundt 2000 eksisterte nettopp kun på papiret. Alt fra mannskap til utstyr. Jeg husker ikke alle detaljene, men erindrer noe om at det ikke var i nærheten av nok utstyr til å bemanne alle brigadene, og mye av utstyret var steingammelt og utdatert. Håkenstad har vel brukt uttrykket væpnet dugnad om tiden fra 1980-tallet og fremover til Hæren ble skåret bed til beinet på grunn av ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Lille Arne
            OR-8* Kommandérsersjant
            Sjefssersjant



            * VETERAN *
            *** ADMIN ***
            • 2005
            • 12250

            #65
            Her er en FFI-rapport fra 1993, nå avgradert, om materielloppfylling i brigadene i 1990, 1992 og projisert for 1995. Så vidt jeg greier å lese var det i grunnen bare brig N som hadde tilstrekkelig materiell til å kunne sies å være fullt operativ i 1995.

            En interessant detalj er at HV, lokalvern og selvstendige geværkompanier hadde tilnærmet full materielloppfyllingsgrad i disse årene. Kanskje fordi de baserte seg på materiell som alt eksisterte, og ikke som man håpet på å få tak i "snart".

            En...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

            William Burns

            Administrator

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23875

              #66
              Rapporten til Johnsen, Mølmann og Wessel ble sterkt kritisert (har ikke referanser i farten, men det var bl.a. artikler i Norsk militært tidsskrift) av offiserer som var sjefer for oppsettende avdelinger på siste del av 1980-tallet og omkring 1990 da den ble avgradert og offentliggjort i 2005. De, som kjente meget godt materielltilstanden (som ble årlig gjennomgått og rapportert) i sine regimenter, sa at det var store feil i rapporten, bl.a. at forhåndsrekvirert sivilt materiell (som bl.a. utgj...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Lille Arne
                OR-8* Kommandérsersjant
                Sjefssersjant



                * VETERAN *
                *** ADMIN ***
                • 2005
                • 12250

                #67
                Jeg la merke til at det ikke stod så mye om det som skulle rekvireres sivilt. Det kan jo ha potensielt mye å si for ren materielloppfyllingsgrad (del 4). På den andre siden er del 6 i rapporten basert på oppfylling av stridsvogner, stormpanservogner og panservernvåpen - materiell som ikke kan rekvireres sivilt - og der konkluderes det med at bare brig N og brig 12 har tilstrekkelig volum. Var det virkelig mye våpen ute i skoleavdelingene?

                Det hadde forresten vært veldig interessant å...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                William Burns

                Administrator

                Kommentér

                • 93A
                  OF-3 Major
                  NK

                  Sponsor

                  *** ADMIN ***
                  • 2014
                  • 6186

                  #68
                  Skoleavdelingene rundt i de forskjellige leirene var godt oppsatt. Sambandskompaniet på Jørstadmoen (som jeg selv har jobbet i etter KS i 2001) utdannet soldater og befal til mobstrukturen, ble brukt til HTFS-E og befalsskolen sine fag og lederskapsøvelser som øvningapparat og skulle settes opp som Sambandskompani i Brig S ved mobilisering. Kompaniet var komplett satt opp med alt materiell som trengtes til å bygge samband i brigadeteigen. Videre var de 4 klasserommene med materiell på undervisni...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Svolten og tyst, samband fyst
                  Administrator

                  Kommentér

                  • Lille Arne
                    OR-8* Kommandérsersjant
                    Sjefssersjant



                    * VETERAN *
                    *** ADMIN ***
                    • 2005
                    • 12250

                    #69
                    Rapporten er forøvrig sjokkerende dårlig når det gjelder å redegjøre for hvordan tallmaterialet er skaffet til veie. Det er bare en kommentar om at det i 1990 og 1992 ble gjennomført fysisk telling av materiell. Dermed er det ikke mulig å vite om f.eks. øremerket materiell i skoleavdelingene er telt med eller ikke. Det hadde ikke fløyet i en bachelor i dag....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                    William Burns

                    Administrator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34994

                      #70
                      Muligens ikke helt riktig tråd, men det nærmeste jeg fant. Spørsmålet er: Hvor mange M72 hadde en gammel infanteribataljon? Kanskje hvlt eller noen andre vet svaret? Årsaken til at jeg spør er at jeg så noen på SoMe som skrøt av at vi (Norge) hadde gitt så mange panservernvåpen.

                      Hvert geværlag bar i alle fall med seg 4 stk, og med 27 lag i bataljonen har vi bare der 108. Og jeg antar det også fantes i noen av de andre typene lag og kanskje troppsstaber. I tillegg fantes det...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23875

                        #71
                        Jeg er hjemmefra fram til mandag, og får først da tilgang til gamle reglementer, KOPer etc. I de regner man det som i henhold til KOP kalles en avdam, en avdelingsammunisjon. For infanteribataljonen inkluderer det ammunisjon som bæres, ammunisjon som fraktes på kompaniets/troppens kjøretøy og ammunisjon som fraktes av ammunisjonslaget i trentroppen i bataljonens stabskompani.

                        En avdam, altså det bataljonen totalt skulle frakte med seg i felt, tilsvarte beregnet forbruk for to stridsdøgn der ma...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • schaly
                          OR-6 Oversersjant
                          Sponsor

                          • 2007
                          • 906

                          #72
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Jeg er hjemmefra fram til mandag, og får først da tilgang til gamle reglementer, KOPer etc. I de regner man det som i henhold til KOP kalles en avdam, en avdelingsammunisjon. For infanteribataljonen inkluderer det ammunisjon som bæres, ammunisjon som fraktes på kompaniets/troppens kjøretøy og ammunisjon som fraktes av ammunisjonslaget i trentroppen i bataljonens stabskompani.
                          Det jeg husker fra 1978-KOP for infanteribataljon er at for ammunisjon til AG3 var avdam 200 skudd p...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23875

                            #73
                            Hva som i henhold til KOP normalt skulle bæres var 600 skudd pr MG3 (3 pr geværtropp) og 800 skudd pr Mitr3 (2 pr geværtropp), men jeg skal sjekke når jeg komner hjem hva avdam var (hvor mye infanteribataljonen skulke ha med i strid i henhold til KOP, båret og lastet på kjøretøy....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • hvlt
                              OF-2 Kaptein
                              S-5 (Planoff.)

                              Sponsor

                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 23875

                              #74
                              Dette gjelder altså ikke 2000 men heller 1970- og 1980-tall, nærmere bestemt den "kjente" 1978-KOP for infanteribataljonen, som egentlig stort sett var iverksatt litt før 1978, og som var KOPen for de lavere prioriterte infanteribataljonene til midten av 1990-tallet (da de stort sett ble nedlagt), til de høyere prioriterte til de ble erstattet av "Brigade 90" og "Brigade 90PF" KOP fra slutten av 1980-tallet. Bataljonen hadde stab, stabskompani (stabstropp, sambandstropp, jegertropp, trentropp, s...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by hvlt; DTG 200942 Apr 22, 09:42.
                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                S-5 (Planoff.)

                                Sponsor

                                ** MOD **
                                • 2006
                                • 23875

                                #75
                                PS: Jeg ser for meg en mann stående i luka på en upansret M548 lastet med 280 107 mm granater (hver på 15 kg) skyte med 12,7 mm mitraljøsen mot angripende fly eller kamphelikopter. Det krever nok stål et visst sted. Og det er vel ikke så mye mer fristende å stå i luka på en lettpansret M106 med 84 granater om bord i samme situasjon....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 34994

                                  #76
                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                  Click image for larger version  Name:	0A2E6F24-CE00-419A-A13E-60547AB2E2F8.jpeg Views:	476 Size:	178,0 KB ID:	1053701Bidrag til en interessant tråd. Bildet et hentet fra FB-gruppen Norsk Militærhistorisk Forening, og kilden er oppgitt som A-magasinet nr.4 1992.

                                  Måtte bare ta denne fra i fjor, ref diskus...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • opingebr
                                    OR-1+ Ledende menig
                                    Godkjent soldat

                                    MF: Over norm
                                    • 2025
                                    • 204

                                    #77
                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                    Sv: Forsvaret anno 2000

                                    Jeg kan ikke bekrefte det 100% autorativt, men mener jeg ble vist en kop for pvbn hvor det var en mix av Leo og NM142.
                                    Hvor skulle de Leo'ene kommet fra? 170 Leo totalt, var det vel, har vanskelig for å se hvordan det skulle holdt både til 6 PBn (26 Leo i hver = 156, altså 14 vogner "til overs") og 2 PVbn med mindre de tenkte å redusere eskadronene fra 13 til 10 vogner eller noe?...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 34994

                                      #78
                                      Godt spørsmål som jeg ikke kan svare på. Så vidt jeg vet var alle eskadronene i panserbataljonene på 13 vogner hver, og med to stridsvogneskadroner og to stormeskadroner pr bataljon. Fra 2002 begynte vi å få Leo2, og det er jo mulig at man så for seg disse i panserbataljonene og Leo1 i PV-bataljonene. Men da ville vi brutt CFE-taket om vi ikke reduserte antallet Leo1 og dermed antall panserbataljoner. Rundt denne tiden hadde vi også Kavaleribataljonen som også ville trengt en del av dette materi...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • opingebr
                                        OR-1+ Ledende menig
                                        Godkjent soldat

                                        MF: Over norm
                                        • 2025
                                        • 204

                                        #79
                                        Litt kjapp googling: Det var 111 Leo 1A5NO, 59 Leo 1A1NO, 53 NM135 og 104 CV-9030N.
                                        Altså 52 Leo 1A5NO og 52 CV-9030N til de to panserbataljonene i Brig 6/Div6, 26 Leo 1A1NO og 26 NM135 hver til panserbataljonene i Brig 15 og Brig 12, og 52 Leo 1A5NO og de resterende 52 CV-9030N til de to panserbataljonene i Brig S. Da hadde vi altså stått igjen med 7 Leo 1A1NO, 7 Leo 1A5NO og 1(!) NM135 til to panservernbataljoner..... Eneste måten å få det til å gå opp på som jeg ser det måtte vært å redusere ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Eeo
                                          Trådstarter
                                          OF-1 Løytnant
                                          Årets Milforumist 2025


                                          * MOD *
                                          • 2008
                                          • 2890

                                          #80
                                          Fant i "Kavaleriet etter Annen verdenskrig" fra 1994 litt om planen for fordeling av vognmateriell rett etter den kalde krigens slutt: "Leopard stridsvognene [sic] er planlagt å inngå i panserbataljonene og panserverneskadronene. Stormpanservognene i panserbataljonene og rakettpanserjakere i panservernbataljonene, panserbataljonene og pansververneskadronene." (Kavaleriet etter Annen verdenskrig (1994), side 35).

                                          Organisasjonstablå for PVESK på side 61 i samme publikasjon med gyldighet fra 1975...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 34994

                                            #81
                                            Apropos opprettelsen av Finnmarksbrigaden, så sier FMIN i et intervju at dette er den første brigaden som er 'bygget' i Norge siden 1982. Det er muligens riktig, selv om jeg mener Brig V ble påbegynt noe etter, men mulig den aldri kom seg bort fra papiret.

                                            På denne tiden, og frem til rundt år 2000, fantes også...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Yosh
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2021
                                              • 767

                                              #82
                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                              .

                                              Så skjedde det noe interessant. I 2001 fikk stortingsflertallet den lyse ide at det burde opprettes en ny trønderbrigade, i strid med regjeringens planer. De kan umulig ha hatt begrep om hva en brigade er og hvor mye den koster, og bevilget heller ikke noen penger. I 2002 valgte ny regjering å sløyfe den
                                              Du treffer nok spikeren på hodet her. Sverre Diesen skrev i 2021 følgende:
                                              Opprinnelig skrevet av Sverre Diesen
                                              I perioden fra 1994 til 2002 ble strukturmålet for ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • opingebr
                                                OR-1+ Ledende menig
                                                Godkjent soldat

                                                MF: Over norm
                                                • 2025
                                                • 204

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                For det første: Bn 3/Brig N var (i hvert fall i den tiden jeg kjenner til, dvs. 1970-tallet og senere fram til begynnelsen av 1990-tallet) ikke en del av krigsoppsetningen til Brig N, men skulle ved mobilisering inngå som en bataljon i Brig 15. En "annen" 3. bataljon, mob-tillegg fra IR 16, skulle erstatte den i Brig N. Videre var faktisk Kp. A avgitt til nærforsvar av Andøya flystasjon, så det kompaniet skulle erstattes av et mob-kompani fra IR 16.
                                                Men altså, det var alt en ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 34994

                                                  #84
                                                  Konseptet med Brigade 90 PF kom ikke før senere. Pbn var en ren erstatning for 1.bn....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  Beslektede emner

                                                  Collapse

                                                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                  Startet av Vaffeljeger, DTG 262122 Jan 25, 21:22
                                                  16 svar
                                                  477 visninger
                                                  0 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg opingebr
                                                  Startet av Feltposten, DTG 170735 Aug 23, 07:35
                                                  0 svar
                                                  217 visninger
                                                  2 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                                  Startet av Feltposten, DTG 212035 Dec 24, 20:35
                                                  0 svar
                                                  86 visninger
                                                  0 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg Feltposten
                                                  Working...