I det sivile er det andre forhold som gjelder, her markerer man revir kraftig, i tillegg til at det ikke finnes noe felles operativt hovedkvarter som har all info. Dvs at politiet må handle ut fra den info de har, eller hadde da dassen brente, ikke den infoen de ideelt sett skulle ha hatt.
___________________________________ ___________________________________ ________________
Får ikke til å quote bare den delen av innlegget.
Det er vel nettopp dette som er utfordringen. Det må være mulighe...
Disse diskusjonene om hva som har funka eller ei tror jeg er lurt å dele i 3:
Mangel på politisk avklaring rollefordeling, oppgaver og ressurser
K2
Taktisk utøvelse på lavt nivå
De fleste er vel litt oppgitte over den første, mener det kan stilles spørsmål ved ihvertfall organisering av K2 (men mange av problemene er knyttet til det første temaet) og at det virker som det alltid er mulighet for etterpåklokskap på lavt nivå men mye har gått bra....
Videre var ikke politimester i Nordre Buskerud fryktelig stødig da hun ble intervjuet av NRK ifm Dagsrevyen idag, på spørsmålet om hvorfor man valgte omveien. "Taktisk vurdering".....når de sivile holder på å redde ungdom fra sjøen så burde det gi nok SA. Men, vanskelig å si noe om hvor avgjørelsen ble tatt, ikke uvanlig med høyere sjefer som detaljstyrer uten tilstrekkelig SA....
Tja, vi kan vel ikke akkurat hente frem boka når det gjelder politi og sivil beredskap. Men folk som gjør taktiske valg innen en bestemt oppgaveløsning er vel en veileder på noe som er taktisk. Enhver som bør prioritere ressurser mellom oppgaver som er distinkt forskjellige opptrer vel her "strategisk".
Så feks hele båtoperasjonen på Utøya vil jeg si er taktisk, mens helikopter eller ei er strategisk.
Jeg tror det er litt fa...
[/QUOTE]
Det beste hadde kanskje vært om vi fikk eksterne til å evaluere hvordan tiltakene etter disse anslagene ble ledet og eventuellt gap mellom hvilke resurser man hadde og ikke hadde.
Ledelsen i Politi og Forsvar er jo raske med å gi munnkurv på sine folk. Politisk ledere vil ikke fremstå som udugelige. Er redd den rette informasjonen ikke kommer frem. Disse mangler i f. eks helikopterberedskap har jo vært kjent...alikevel har rette instanser gjort nada. Det er for sent å te...
Videre var ikke politimester i Nordre Buskerud fryktelig stødig da hun ble intervjuet av NRK ifm Dagsrevyen idag, på spørsmålet om hvorfor man valgte omveien. "Taktisk vurdering".....når de sivile holder på å redde ungdom fra sjøen så burde det gi nok SA. Men, vanskelig å si noe om hvor avgjørelsen ble tatt, ikke uvanlig med høyere sjefer som detaljstyrer uten tilstrekkelig SA.
Akkurat beslutningen om å bruke Storøya som utsettingssted for båt i stedet for Utvika...
[/QUOTE]
Akkurat beslutningen om å bruke Storøya som utsettingssted for båt i stedet for Utvika ser jeg ikke som nødvendigvis håpløs. Politipatruljen som kom til stedet og måtte ta beslutingen (eller ble den omgjort av BT da de kom fram, det sto ikke helt klart for meg) hadde nok svært lite etterretning om hva som foregikk. De visste at minst en person skjøt folk på Utøya, men det var sannsynligvis alt de visste. Det kunne være en større terroristgruppe som også hadde en sikringsstyrk...
Jeg synes ikke det er spesielt produktivt å dele ut skyld for de avgjørelser som ble gjort der og da, av folk som hadde en begrenset oversikt over hva som skjedde. Vi sitter med fasiten, og kan i ro og mak analysere situasjonen i hjel. Folk på bakken gjorde feil, ja, enten fordi de hadde begrenset SA, fordi de opplevde mangler på utstyr, organisasjon eller trening, eller rett og slett fordi de klikket i en kritisk og kaotisk situasjon. Slike ting skjer, og ingen skal si at du eller jeg ville gjo...
Jeg både forstår og aksepterer at folk gjør feil, men det er likevel nødvendig å diskutere hvordan ting ble håndtert. Og min hensikt er ikke å utdele skyld (22. juli er ABB sitt ansvar).
Det virker jo som om den operasjonelle ledelsen ikke oppfattet alvorlighetsgraden. Eller fikk panikk. Eller at planverket har alvorlige mangler. Når en eksplosjon fører til at regjeringskvartalet revner, bør det være et tilstrekkelig hint om at man har en krise (mulig 22. juli ble ansett som en lokal ekstraor...
Jeg synes ikke det er spesielt produktivt å dele ut skyld for de avgjørelser som ble gjort der og da, av folk som hadde en begrenset oversikt over hva som skjedde. Vi sitter med fasiten, og kan i ro og mak analysere situasjonen i hjel. Folk på bakken gjorde feil, ja, enten fordi de hadde begrenset SA, fordi de opplevde mangler på utstyr, organisasjon eller trening, eller rett og slett fordi de klikket i en kritisk og kaotisk situasjon. Slike ting skjer, og ingen skal si...
Jeg synes ikke det er spesielt produktivt å dele ut skyld for de avgjørelser som ble gjort der og da, av folk som hadde en begrenset oversikt over hva som skjedde. Vi sitter med fasiten, og kan i ro og mak analysere situasjonen i hjel. Folk på bakken gjorde feil, ja, enten fordi de hadde begrenset SA, fordi de opplevde mangler på utstyr, organisasjon eller trening, eller rett og slett fordi de klikket i en kritisk og kaotisk situasjon. Slike ting skjer, og ingen skal si...
Norske politifolk får bare 11 timers innføring i taktikken «skyting pågår».
Norske politifolk får bare 11 timers innføring i taktikken «skyting pågår».
Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig, mens instruksen tidligere var å avvente situasjonen og vente på forsterkninger, skriver Aftenposten. Våpentreningen politiet får...
Norske politifolk får bare 11 timers innføring i taktikken «skyting pågår».
Det svarer litt på spørsmål 5, om det er mangler i treningen til politiet.
Vel, en sammenligning er kanskje at innen politiet er det kun Delta som hadde bedre trening/nivå enn HV-016 avdelingene (min påstand etter egenerfaring...subjektivt selvsagt). Fredag 22/7 hadde de (Delta) ca 2 tim...
[/QUOTE]
Hvor mange promillekjørere, menn som bankere kånene sine, innbruddstyver og pedoer skal slippe unna da for at politiet skal trene mer på antiterror og ha høy beredskap på slikt? Politiet har begrenset med penger og har valgt en prioritering.
Å sette kriminalitet opp mot hverandre kan virke urettferdig, men er jo hverdagen til politiledelsen.
Så er det prioriteringen til politidirektoratet og dermed de politiske prioriteringer du mener er feil, eller mengden ressurser de totalt har tilgjengel...
Det er vel litt med politibevilgningene som med forsvarsbevilgningene,vi har levd i et land hvor det har vært få mørke skyer i horisonten.
Bevilgningene har blitt deretter.Bevilgninger til politiet,og også prioriteringene kan bli endret etter 22.juli.
Det er vel for mye å håpe på at Forsvaret skal nyte godt av påminnelsen om at det utenkelige faktisk kan inntreffe....
Hvor mange promillekjørere, menn som bankere kånene sine, innbruddstyver og pedoer skal slippe unna da for at politiet skal trene mer på antiterror og ha høy beredskap på slikt? Politiet har begrenset med penger og har valgt en prioritering.
Å sette kriminalitet opp mot hverandre kan virke urettferdig, men er jo hverdagen til politiledelsen.
Så er det prioriteringen til politidirektoratet og dermed de politiske prioriteringer du mener er feil, eller mengden ressu...
Det er et prioriteringsspørsmål uansett. Å trene politiet mer vil si at noe annet ikke blir gjort, eller at politiet må ha mer penger. Eksisterte det politisk vilje til å gjøre dette annerledes før 22 juli, eller snakker vi hva vi mener nå?
Mitt poeng er at hvis vi kritiserer politiets prioritieringer innen tilgjengelige ressurser er det en ting, en annen ting er å kritisere den politiske styring og ressursavgrensning som ligger bak. Vi kan faktisk ikke bare si at politiet burde gjort mer a...
Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig, mens instruksen tidligere var å avvente situasjonen og vente på forsterkninger, skriver Aftenposten.
Det mest intressante fra nyhetsbildet idag....
[/QUOTE]
Hvor mange promillekjørere, menn som bankere kånene sine, innbruddstyver og pedoer skal slippe unna da for at politiet skal trene mer på antiterror og ha høy beredskap på slikt? Politiet har begrenset med penger og har valgt en prioritering.
Å sette kriminalitet opp mot hverandre kan virke urettferdig, men er jo hverdagen til politiledelsen.
Så er det prioriteringen til politidirektoratet og dermed de politiske prioriteringer du mener er feil, eller mengden ressurse...
Det er et prioriteringsspørsmål uansett. Å trene politiet mer vil si at noe annet ikke blir gjort, eller at politiet må ha mer penger. Eksisterte det politisk vilje til å gjøre dette annerledes før 22 juli, eller snakker vi hva vi mener nå?
Mitt poeng er at hvis vi kritiserer politiets prioritieringer innen tilgjengelige ressurser er det en ting, en annen ting er å kritisere den politiske styring og ressursavgrensning som ligger bak. Vi kan faktisk ikke bare si at ...
Videre var ikke politimester i Nordre Buskerud fryktelig stødig da hun ble intervjuet av NRK ifm Dagsrevyen idag, på spørsmålet om hvorfor man valgte omveien. "Taktisk vurdering".....når de sivile holder på å redde ungdom fra sjøen så burde det gi nok SA. Men, vanskelig å si noe om hvor avgjørelsen ble tatt, ikke uvanlig med høyere sjefer som detaljstyrer uten tilstrekkelig SA.
Litt utfyllende info ang dette
[url]http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article41...
[/QUOTE]
Anti terror/gisselaksjoner.
Det jeg stusset på ved uttalelsene til politidirektøren, var at man kune lese ham slik at UEH nå også skulle takle slike caser. Dette bør være slik det har vært tidligere men da må jo Delta ha skikkelig beredskap på transport. Ved gisselaksjoner har man stort sett hatt bedre tid på seg (UEH sikrer området og tid er jo et middel i de fleste gisselaksjoner).
I papiravisen av Aftenposten var det en større artikkel fra Tyskland om polit...
[/QUOTE]
Er det siste vi må diskutere. De fleste politidistikt sliter allerede med å utføre pålagte oppgaver. Om dette skyldes dårlig prioritering eller for lite midler kan ikke jeg bedømme, men tipper det er for lite midler stort sett. Men det er helt sikkert mye i organisasjonen man bør forbedre. Å bare pøse på med penger er ikke altid det lureste å gøre. Fagforeningene må bidra til å se på hvordan man får et effektivt politi, ikke bare mase på penger/stillinger.
I papiravisen av Aftenposten var det en større artikkel fra Tyskland om politiets taktikk i skoleskytinger etc. (pågående masseskyting av folk). Det ser ut som Norge har kopiert deres taktikk. Den går rett og slett ut på at først ankommende politi rykker rett inn og lar være å vente på UEH, BT eller andre spesialavdelinger eller sikring av området. Erfaringen tilsier at skytteren(e) slutter å skyte folk straks politiet rykker inn, og oftest da skyter seg selv. De prøver ikke ...
Som det stod i artikkelen jeg refererte til ifra TV 2:
Norsk politi har siden 2009 hatt instruks om å gripe inn overfor en bevæpnet massemorder øyeblikkelig, mens instruksen tidligere var å avvente situasjonen og vente på forsterkninger
Som det stod i artikkelen jeg refererte til ifra TV 2:
Jada, jeg fikk med meg den. Men en "tradisjonell" gisselsak er jo noe annet. Når folk blir skutt bør man jo sette igang uansett...mener nå jeg....
[/QUOTE]
Jada, jeg fikk med meg den. Men en "tradisjonell" gisselsak er jo noe annet. Når folk blir skutt bør man jo sette igang uansett...mener nå jeg.
Hvis du med tradisjonell gisselsituasjon mener at en eller flere gjerningsmenn har barrikadert seg med gisler, og at man gjennomfører en planlagt aksjon så er jeg med.....type Princes Gate/Op Nimrod. Da bør nok ekspertene på banen. Men i en annen situasjon, mer tilfeldig ala skoleskyting etc så bør vanlig politi gripe in...
[/QUOTE]
Hvis du med tradisjonell gisselsituasjon mener at en eller flere gjerningsmenn har barrikadert seg med gisler, og at man gjennomfører en planlagt aksjon så er jeg med.....type Princes Gate/Op Nimrod. Da bør nok ekspertene på banen. Men i en annen situasjon, mer tilfeldig ala skoleskyting etc så bør vanlig politi gripe inn med en gang.
Hvis de ikke har trening til det kan de like greit drite i våpen i utgangspunktet.
Ja, var det jeg mente. Trenger ikke å være like h...
[/QUOTE]
Politikken som setter Norge først. Utforsk vårt partiprogram, møt våre kandidater og bli med i kampen for et bedre Norge.
Storberget og Stoltenberg: Ta dette på alvor! Det nytter ikke å stille med en eneste liten hjulvisp med plass til 2! Kjøp inn maskiner av den typen som brukes i Afghanistan, Libya og tidligere i Irak. Flygende festninger trengs til slike oppdrag! Black Hawk eller Apache! Intet mindre!
Kommentér