22 JULI: Bakgrunnsinformasjon

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • MGhøyre
    PENSJONIST
    • 2010
    • 4927

    #781
    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Snakket nettopp med en ledende norsk politiembedsmann (tidligere politimester) som jeg kjenner, og som jeg tilfeldig traff på gata. I følge hans mening var den mest dramatiske, og kanskje modigste, beslutningen som ble tatt å sende BT til Utøya i det hele tatt. Ut fra all tidligere planlegging og øvelser skulle BT bli i Oslo sentrum ved en slik hendelse og sikre annen viktig infrastruktur og personer som Stortinget, andre departementer, Kongehuset, toppolitikere etc. Ut fra a...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • M72
      OF-2 Kaptein
      S-6 (Sboff.)
      Sponsor

      ** MOD **
      • 2010
      • 3758

      #782
      Dvs. at man "forhåndstenkte" at man ikke kunne avse Delta utenfor Oslo, men man gadd ikke samle UEH?

      ... Sikre annen viktig infrastruktur og personer som stortinget, andre departementer, kongehuset, toppolitikere etc.
      HV-016?...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
      Moderator

      Kommentér

      • MGhøyre
        PENSJONIST
        • 2010
        • 4927

        #783
        Opprinnelig skrevet av M72
        Dvs. at man "forhåndstenkte" at man ikke kunne avse Delta utenfor Oslo, men man gadd ikke samle UEH?

        HV-016?
        Gadd man ikke samle UEH????
        HV-016 er nedlagt, borte. På tide folk får det med seg. ...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • M72
          OF-2 Kaptein
          S-6 (Sboff.)
          Sponsor

          ** MOD **
          • 2010
          • 3758

          #784
          Opprinnelig skrevet av MGhøyre
          Gadd man ikke samle UEH????
          HV-016 er nedlagt, borte. På tide folk får det med seg.
          Jeg er veldig godt klar over det. Jeg bare påpekte at oppgavene man "forhåndstenkte" at Delta burde vært i beredskap for hadde passet denne avdelingen ganske bra (bl.a. Stortinget var ikke spesielt beskyttet i flere timer etter bomben).
          UEH i Oslo ble ikke mobilisert. Jeg finner ikke link nå, men dette har vært nevnt i media flere ganger....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
          Moderator

          Kommentér

          • MGhøyre
            PENSJONIST
            • 2010
            • 4927

            #785
            Opprinnelig skrevet av M72
            Jeg er veldig godt klar over det. Jeg bare påpekte at oppgavene man "forhåndstenkte" at Delta burde vært i beredskap for hadde passet denne avdelingen ganske bra (bl.a. Stortinget var ikke spesielt beskyttet i flere timer etter bomben).
            UEH i Oslo ble ikke mobilisert. Jeg finner ikke link nå, men dette har vært nevnt i media flere ganger.
            I følge politiet (under debattet om nedleggelse av 016) hadde de ikke brukt for 016, bare HV innsats (ja, jeg vet det er selvmotsige...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • M72
              OF-2 Kaptein
              S-6 (Sboff.)
              Sponsor

              ** MOD **
              • 2010
              • 3758

              #786
              Ja, fikk med meg diskusjonen. Nå var det ingen anslag mot f.eks. Stortinget, så noen kan hevde at man hadde full kontroll. Mens man i virkeligheten hadde null kontroll.

              Gleder meg til å se hva kommisjonen kommer fram til....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
              Moderator

              Kommentér

              • MGhøyre
                PENSJONIST
                • 2010
                • 4927

                #787
                Opprinnelig skrevet av M72
                Ja, fikk med meg diskusjonen. Nå var det ingen anslag mot f.eks. Stortinget, så noen kan hevde at man hadde full kontroll. Mens man i virkeligheten hadde null kontroll.

                Gleder meg til å se hva kommisjonen kommer fram til.
                Skulle ikke overaske meg mye om man hemmelighetsstempler de deler som er mest intresange....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • AGR416

                  #788
                  Opprinnelig skrevet av MGhøyre
                  Skulle ikke overaske meg mye om man hemmelighetsstempler de deler som er mest intresange.
                  Ok det er et problem fordi.....? Nice to know vs. need to know vet du.......
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • MGhøyre
                    PENSJONIST
                    • 2010
                    • 4927

                    #789
                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                    Ok det er et problem fordi.....? Nice to know vs. need to know vet du....
                    Skrev ikke at det var et problem, gjorde jeg?

                    Det viktigste er at ansvarlige myndigheter får en usminka versjon av eventuelle mangler....
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • M72
                      OF-2 Kaptein
                      S-6 (Sboff.)
                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2010
                      • 3758

                      #790
                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                      Ok det er et problem fordi.....? Nice to know vs. need to know vet du....
                      Det har tidligere (i denne tråden?) blitt vitset litt med folk som i etterkant kommer og klager. Dersom vi skal ha en reell diskusjon om hvilke tiltak, hvor store ressurser etc. som skal brukes er "need to know"-gruppa ganske stor. Dersom det skal bli politisk vilje til å bruke de ressursene som trengs må også velgerene overtales. Det holder ikke at sjef PST eller FSJ sier "no problem, ...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • AGR416

                        #791
                        Opprinnelig skrevet av M72
                        Det har tidligere (i denne tråden?) blitt vitset litt med folk som i etterkant kommer og klager. Dersom vi skal ha en reell diskusjon om hvilke tiltak, hvor store ressurser etc. som skal brukes er "need to know"-gruppa ganske stor. Dersom det skal bli politisk vilje til å bruke de ressursene som trengs må også velgerene overtales. Det holder ikke at sjef PST eller FSJ sier "no problem, vi har kontroll". (dobbeltcool)
                        Kan ikke si at jeg er...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • MGhøyre
                          PENSJONIST
                          • 2010
                          • 4927

                          #792
                          Opprinnelig skrevet av M72
                          Det har tidligere (i denne tråden?) blitt vitset litt med folk som i etterkant kommer og klager. Dersom vi skal ha en reell diskusjon om hvilke tiltak, hvor store ressurser etc. som skal brukes er "need to know"-gruppa ganske stor. Dersom det skal bli politisk vilje til å bruke de ressursene som trengs må også velgerene overtales. Det holder ikke at sjef PST eller FSJ sier "no problem, vi har kontroll". (dobbeltcool)
                          Vi velgere og forståsegp...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • M72
                            OF-2 Kaptein
                            S-6 (Sboff.)
                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2010
                            • 3758

                            #793
                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                            Kan ikke si at jeg er helt enig i den argumentasjonsrekka......at man bør ha en offentlig debatt er jeg enig i, men at nye tiltak skal offentliggjøres er noe helt annet.
                            Det kommer an på hvor detaljert man er. Når FSJ eller Politidirektoratet sier ca "vi har lite ressurser, men det skal holde" blir det ikke større vilje til å øke bevilgningene. Om en av dem hadde sagt "ikke faen, dette går ikke" hadde det hjulpet. Slik det er nå må de som har "nice to know"-tilgang...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • MGhøyre
                              PENSJONIST
                              • 2010
                              • 4927

                              #794
                              Opprinnelig skrevet av M72
                              Det kommer an på hvor detaljert man er. Når FSJ eller Politidirektoratet sier ca "vi har lite ressurser, men det skal holde" blir det ikke større vilje til å øke bevilgningene. Om en av dem hadde sagt "ikke faen, dette går ikke" hadde det hjulpet. Slik det er nå må de som har "nice to know"-tilgang stole på at de med "need to know"-tilgang faktisk gjør jobben. Og i dette tilfellet har de ikke vært overbevisende (heldigvis var det kun en person som slo til utenfor arbeidstid mi...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Simplex
                                OF-1 Løytnant
                                Sjefsprest Milforum
                                • 2006
                                • 1176

                                #795
                                Opprinnelig skrevet av milvar
                                Du nevner jo at det er en ekstrem situasjon. Kanskje de rasket sammen det de kunne finne av folk i politilignende uniformer for å få flere ut på gata for å holde kontroll.
                                Det rare er at det finnes feltuniformer med arrestmerker påsydd tross i at ingen av de sivilt uniformerte tjenesteområdene ihht uniformsreglementet benytter feltuniform - ikke at de tredde på seg en refleksvest. Regner ikke med at PDMT sydde om et par politifeltuniformer med arrestmerker for anledn...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                Kommentér

                                • MGhøyre
                                  PENSJONIST
                                  • 2010
                                  • 4927

                                  #796

                                  Brannvesenet hadde båter som politiet hadde lånt tidligere.......
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • yamaha
                                    OR-6 Skvadronmester

                                    • 2010
                                    • 22070

                                    #797
                                    Kom til å tenke på noe her om dagen, og fant ut at jeg ville dele det her.

                                    I sin bok krysseren blucher skriver Alf R. Jacobsen om at flere av offiserene som utgjorde kommandoleddet, for å utrykke det på den måten, ikke var forberedt på en invasjon. Dette vil si, at selv om deres jobb var å forberede seg selv og sine styrker på kamp, så ble ikke dette gjort pga påtrykk fra politikerene(slik som da Koht sa at Norge ikke var i stand til å forsvare seg). Dette medførte at offiserene ga opp kampen...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                    Kalt wie das Eis

                                    Kommentér

                                    • AGR416

                                      #798
                                      Eller sagt på en annen måte, har vi egentlig lært av 9. april?
                                      I mine øyne, nei....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #799
                                        Litt mer info ang politiets handlemåte når de ankom Utvika:

                                        Første patrulje i Utvika var tungt bevæpnet



                                        Utvalg skal vurdere om politiet bør ha våpen permanent

                                        Den første politipatruljen som kom fram til Utvika klokka 17.52, var tungt bevæpnet, bekrefter politiet. Likevel ventet patruljen på beredskapstroppen fra Oslo framfor å gripe inn på Utøya selv.

                                        Politipatruljen som kom fram ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23920

                                          #800
                                          MP-5 = tungt bevæpnet?

                                          Her må jeg forsvare politiets besluting. Ja, instruksen sier nok at først ankommende politi skal gå rett inn i en skytesak av type "skolemassakrer", og i ettertid viste det seg at dette var en nokså lik sak. Grunnen er at erfaring fra slike saker i utlandet har vist at gjerningsmennene som regel gir opp straks politi kommer, og gjerne da skyter seg selv. Dette er forskjellige mer eller mindre sinnsforvirrede massemordere som vi har sett steder som Columbine...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • MGhøyre
                                            PENSJONIST
                                            • 2010
                                            • 4927

                                            #801
                                            @AGR416: Hadde vært intresangt å høre om de forskjellige beslutninger ble tatt utelukkende av "operasjonssentralen" og/eller av personellet ute på plassen.
                                            Kl 1752 var det vel ikke tvil om at det var en masakre på gang. Motstander/utrusting var vel ukjent. (man hadde jo ikke politihelikopter i lufta til
                                            observasjon/god etterettning på motstander på dette tidspunkt)...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Ass S-1

                                              Sponsor


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 26502

                                              #802
                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              MP-5 = tungt bevæpnet?

                                              Her må jeg forsvare politiets besluting. Ja, instruksen sier nok at først ankommende politi skal gå rett inn i en skytesak av type "skolemassakrer", og i ettertid viste det seg at dette var en nokså lik sak. Grunnen er at erfaring fra slike saker i utlandet har vist at gjerningsmennene som regel gir opp straks politi kommer, og gjerne da skyter seg selv. Dette er forskjellige mer eller mindre sinnsforvirrede massemordere som vi har sett ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • AGR416

                                                #803
                                                Ja, man kan vitterlig stanse eller drepe en massemorder med MP-5.

                                                Men de som tok beslutninger i Nordre Buskerus PD visste ikke det fredag 22. juli kl. 17.52
                                                Nå får evt politfolk ta å korrigere meg, men jeg leser ikke instruksen dithen at man skal i overkant vurdere situasjonen, men prøve å gripe inn. I tillegg ringte ABB selv få minutter etter at politpatruljen ankom og sa at han ville overgi seg, re dette:

                                                ikke en enslig person som ville gi seg straks politi dukke...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • tiurleik
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2011
                                                  • 1222

                                                  #804
                                                  Det er som før nevnt lett å kritisere fra "tribuneplass" i ettertid.Men I likhet med sivilistene som tok sjanser ved å redde folk opp av vatnet,burde nok de to bevæpnede politimennene også tatt noen sjanser og kommet seg over til øya.I slike situasjoner er det faktisk det det som er jobben deres.
                                                  Politiets utsagn om at et politihelikopter ikke ville utgjort noen forskjell er også feil.Med kamerautstyr som kan lese bilnummer på 5 km. avstand kunne helikopteret
                                                  hatt stor betydning for å anslå anta...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Død over ulven!

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416

                                                    #805
                                                    Det er veldig lett å kritisere i etterkant. Men vi må ikke være så naive og godtroende at man ikke tør å påpeke kritiske forhold ved responsen. Sånn kan man lære til neste gang....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • MGhøyre
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2010
                                                      • 4927

                                                      #806
                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                      Det er veldig lett å kritisere i etterkant. Men vi må ikke være så naive og godtroende at man ikke tør å påpeke kritiske forhold ved responsen. Sånn kan man lære til neste gang.
                                                      Enig. Og det er ikke for å henge ut enkeltmanskaper.
                                                      Litt mer om det samme i link under. (står litt om egensikkerhet ved "skyting pågår".
                                                      http://www.dagbladet.no/2011/08/17/n...toya/17708289/...
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • SWATII
                                                        PENSJONIST
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3868

                                                        #807
                                                        Det er vel på rene at man i Norge trenger bedre trening rundt slike hendelser rundt scenarioet: Skyting Pågår. Jeg var en del av et trenings team da jeg jobbet for Lockheed, hvor vi trente politi (Dept.of Navy) i respons til, skyting pågår. Vær enkelt Politimann hadde vært år 50 timer med hva man kaller "In Service Training," hvorav 15 timer var lagt av til kun emnet, skyting pågår, og til og med dette var sett på som et minimum av treningstimer....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • MGhøyre
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2010
                                                          • 4927

                                                          #808
                                                          Politiet fant vistnok en klargjort bombe til på gården. En stor en....
                                                          http://www.dagbladet.no/2011/08/17/n...ivik/17718734/...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Pb-82
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2006
                                                            • 1374

                                                            #809
                                                            Dæven......
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Satis Bona :-p

                                                            Kommentér

                                                            • Mike20
                                                              OR-4 Korporal


                                                              TJUTT: Over norm
                                                              • 2009
                                                              • 1474

                                                              #810
                                                              Den fyren er spik spenna gæren. Men hvordan kan han få ha holdt på med alt dette her uten at noen fikk mistanke eller oppdaget noe. Og uten at han kom i søkelyset til PST....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Sofakriger, DTG 282310 Dec 25, 23:10
                                                              0 svar
                                                              94 visninger
                                                              7 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av LVGRP99, DTG 311942 Oct 25, 19:42
                                                              47 svar
                                                              1.040 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg navara
                                                              av navara
                                                              Working...