egenskap - karakter)trekk, side, natur god...
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
-
"Gjør Ret, Frygt Intet" -
Hvis du tror at resten av situasjonen på Utøya er irrelevant for dette spm så tar du feil, ja. Dette har med å være konsekvent å gjøre. Er det slik at du mener at samtlige ungdommer på Utøya må klandres for at de flyktet for å redde eget liv istedet for å konfrontere ABB for å redde andre? Jeg minner om at det også i den gjengen var flere personer som hadde lederverv....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Tråd: AUF-leder fryktet statskupp
Såvidt jeg ser. Han og de andre hadde ikke et sammenligningsgrunnlag med hva andre på øya gjorde - så det er irrelevant....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Trådtittelen handler om at AUF-lederen fryktet et statskupp, ikke at han flyktet med en ferje. Altså har du allerede gått utenfor trådens opprinnelige tema. Så den går ikke, du har alt begitt deg utpå.
S...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 191511 Apr 12, 15:11.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
-
Nei, jeg klandrer ikke barn for å være barn. Svært mange av de tilstedevæ...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Å ha god eller dårlig vurderingsevne er selvsagt en egenskap. Å sette krav til en person sin vurderingsevne er ikke mulig - den er lite målbar utover subjektive kriterier....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"Gjør Ret, Frygt Intet"Kommentér
-
Fokuset mitt er på Pedersen og hans handlinger. Det utelukker selvsagt ikke at noen andre av de 800 _kan_ ha gjort noe klanderverdig (ref Bestefars innlegg), og sier heller ingenting om eventuelle svakheter i politiets beredskapsplaner, som en annen var inne på. Alt dette kan man selvsagt ta separate diskusjoner på, og det har da også delvis vært gjort. På generell basis må jeg si at jeg i hovedsak støtter Sofakrigers vurderinger, slik de fremkommer over.
Hendelsen på Utøya var unik i moderne t...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Det jeg sammenligner er dine syn på hva som kan kreves av fo...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by Bestefar; DTG 191550 Apr 12, 15:50.Beidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Må si jeg slutter meg til Bestefar sin logikk her. Breivik hadde etablert en psykologi den dagen som i enda større grad medførte at det ble en perfect storm av uheldige valg ifm med ferja. La oss si at Trond Berntsen ikke hadde rukket å provosere Breivik til å starte skytingen før de var ute av syne fra båten, bare det kunne endret handlingsmønsteret til de ombord.
Ellers, så er det jo mange eksempler på AUF-ere på øya som klarte å fungere optimalt, da tenker jeg f.eks på de gruppene som la på ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
:-) så vurderingsevne kan ikke vurderes? Nei, nå tror jeg du har havnet i det kverulantiske hjørnet av sofaen. Bedømning av vurderingsevne gjøres i mange sammenhenger. Også i forsvaret....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Du er en mester i å ikke lese ordene som står, Takkatt. Han sier da vitterlig at vurderingsevne er lite målbar utover subjektive kriterier, han sier ikke at den ikke kan vurderes. Tvert i mot sier han at den kan vurderes, men ut fra et subjektivt perspektiv. Som AGR416 sier: "Words mean something." Dog er jeg uenig i at man ikke kan sette krav til en persons vurderingsevne, det er etter min mening det man kan og skal fra en leder....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
Nok en gang undervurderer du situasjonen i for stor grad Rittmester. Du kan ikke sammenlikne dette med katastrofer der hendelsesforløpet er relativt forutsigbart, etter at katastrofen først har inntruffet, slik tilfellet er ved eksempelvis en bilulukke eller en brann.
I tillegg er det ingen av oss som er innsatt i hvilke sikkerhetsrutiner og handlingsmønster EP og hans stab er blitt opplært til. Eksempelvis instruerte politiet ambulanser og hjelpepersonell til å holde lang avstand til strande...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det har AGR helt rett i. Logikken e...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Nå er ikke mine reaksjoner hva jeg 'umiddelbart føler' - dette er noe jeg har vurdert i lengre tid, men valgt å holde kjeft med inntil nå. Jeg mener Pedersen kan klandres ut fra et moralsk synspunkt, men jeg har på ingen måte stilt krav om noen juridisk reaksjon mot ham eller andre. På hvilken måte din reaksjon er mer prinsipiell enn min skjønner jeg ikke helt.
Jeg er imidlertid helt enig i at fokus bør rettes mot kritikkverdige forhold hos andre som hadde ansvar, med det formål å sørge for at ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Altså er det prinsipielt, moralsk, klandreverdig for en leder på strategisk nivå å flykte fra truende fare? I min verden er det akkurat det han skal gjøre....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
For det første er ikke Pedersen 'en leder på strategisk nivå' - han er høyden aspirerende til en slik posisjon. For det andre har jeg altså ikke kritisert at han flyktet, men at han ved sine handlinger kan ha vanskeliggjort redningsarbeidet og politiets ilandsetting....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Que?? Vær du sikker, AUF har sin rolle å fylle i div. planverk for krisehåndtering.
Man må nok regne det inn på strategisk nivå.
Og det var ikke flukten som skapte disse vanskene?...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Si det til deg selv, og følg det opp. Forøvrig kritiserte du mine formuleringer for å være vage i går, nå viste du nettopp at du ikke er berettiget til å komme med dens slags kritikk....Opprinnelig skrevet av Takkatt
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetModeratorKommentér
-
For at personene i ferja skal kunne klandres for at politiet ikke fikk brukt ferja, må de ha skjønt at politiet kom til å få bruk for den. Ellers er det jo ingen grunn til å komme inn på tanken. Og...
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetBeidh a lá leo
ModeratorKommentér
-
Det er veldig uheldig at det blir lagt lokk på denne saken og at de AUFerne som stiller spørsmål blir kneblet og beskjed om å holde kjeft. Er helt naturlig at de som var på øya å så ferga forsvinne stiller spørsmål og de bør få svar på hvorfor. De stod der livredde, prøvde å kalle opp ferga på samband, men de slo av radioen. Hvorfor la de seg ikke ute på fjorden for å prøve å hjelpe de som svømte? Hvorfor droppet de ikke alle flytevestene og livbåt slik at det hadde blitt lettere for de som svøm...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet"saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"Kommentér
-
Jeg er helt enig i at EP og kapteinen i ettertid burde sagt det som det var, nemlig at de fikk panikk og derfor ikke kunne tenke klart. Dette er noe som størstedelen av befolkningen ville hatt stor forståelse for. Panikk er panikk og det kreves solid trening for å undertrykke den....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetLast edited by tiurleik; DTG 200810 Apr 12, 08:10.Død over ulven!Kommentér
-
Nåvel, nåvel, 9echo, ble du sint i barten?
Som du sikkert la merke til skrev jeg at det ikke var sikkert at du mente det som sleivspark for et par sider siden. Se på dette en gang til og husk at min oppfordring var del av en større forklaring:
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Så er spørsmålet hvor fruktbart det er å bruke spalteplass på å diskutere andres debatteknikk, i forhold til å diskutere sakens kjerne?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Breivik sier nå:Så noen har i hvert fall a priori vurdert saken dithen at fergen var viktig også for politiet, uten å i detalj kjenne til politiets ressurser......- Jeg husker jeg tenkte at jeg måtte eliminere de to som kjørte fergen, slik at ikke de kunne kjøre ut igjen og kjøre Delta over. Jeg regnet med at de kom innen 30 minutter. Da regner jeg med at jeg bare hadde en halvtime igjen å leve.
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Hans risikovurdering innebar vel i stor grad politiet vil jeg tro. De ansvarlige for sommerleiren tviler jeg sterkt på at la planer for evakuering av øya i tilfelle en massemorder skulle komme dit og begynne å skyte folk....
[/QUOTE]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det er det da ingen som har påstått?...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
ModeratorKommentér
-
Ekstrabladet har live rapportering fra saken for de som har tid og ork en fredags ettermiddag....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Fra ABBs forklaring skulle det selvfølgelig være…....
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
-
Det virker som om noen mener at de burde ha gjort det, ref bruken av MS Thorbjørn osv.
Dette er Norge folkens, det "rosa boble" landet. Å forvente at noen på den øya skulle klare å endre atferd i den situasjonen som oppsto der, å plutselig bli gode på å håndtere en situasjon de:
1. Ikke i sin villeste fantasi har tenkt på (mest sannsynlig), på lik linje med 97% av befolkningen
2. Ikke er trent for eller har trent på å håndtere
3. Ikke har ressurser til å håndtere
blir for dumt i mine ...
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdetKommentér
| Emner | Statistikk | Nyeste innlegg | ||
|---|---|---|---|---|
|
0 svar
101 visninger
0 reaksjoner
|
av Feltposten
|
|||
|
4 svar
348 visninger
2 reaksjoner
|
av Hulkinator
|
|||
|
0 svar
103 visninger
8 reaksjoner
|
av Feltposten
|
Kommentér