Et lite spørsmål bare Hvlt. Er det ikke mer nærliggende at politiet burde forstått og innstuert EP, enn at han skal fatte taktiske beslutninger for politiet? De var i kontakt bare minutter etter avgang fra Utøya.
Hvem som helst andre er en god og beskrivende frase. Vi burde kunne forvente rasjonelle, klare, taktiske vurderinger fra hvem som helst andre enn de som nettopp hadde opplevd den største situasjonsendring i moderne norsk fastlandshistorie....
Dette argumentet om hvem som helst andre minner meg litt om holdningen som den Norske generalstaben og daværende utenriksminister la for dagen natta til og morgenen 9. april 1940, i hvert fall om beskrivelsen som Alf Jacobsen legger fram i boka Krysseren Blucher stemmer(http://www.akademika.no/krysseren-bl.../9788282111225).
Nå har jeg ikke selve boka her, men selve essensen er følgende: Det var en så stor stemming av at dette skulle ikke kunne skje i dette landet(og...
Hvordan Anders Behring Breivik kom seg over til Utøya og AUF-ledelsen kom seg vekk, vil bli tema når skipperen på MS Thorbjørn torsdag skal forklare seg i terrorsaken.
Men vi skal vel ikke regne med at det blir særlig fokus på ting som ikke involverer ABB....
[/QUOTE]
Hva de som svarte på nødetatenes telefoner visste om hva som befant seg av båter på Tyrifjorden vet ikke jeg. Hva vi vet, og som også de som stadig ferdedes fram og tilbake mellom Utøya og fastlandet visste, er at den eneste båt som fantes på eller i nærheten av Tyrifjorden som kunne ta et større antall (mye større enn 10, MS Thorbjørn var godkjent for 50 passasjerer [og kunne i et nødstilfelle selvfølgelig ta ombord mange flere], ingen annen båt som var på eller som kunne fraktes til Tyrifjorde...
Og som avslutning vil jeg si at det er meget modig å si at et annet menneske sviktet som medmenneske i en kritisk situasjon.....spør dere meg er det liten tvil om hvem som mangler medmenneskelighet i denne saken....
Hva de som svarte på nødetatenes telefoner visste om hva som befant seg av båter på Tyrifjorden vet ikke jeg. Hva vi vet, og som også de som stadig ferdedes fram og tilbake mellom Utøya og fastlandet visste, er at den eneste båt som fantes på eller i nærheten av Tyrifjorden som kunne ta et større antall (mye større enn 10, MS Thorbjørn var godkjent for 50 passasjerer [og kunne i et nødstilfelle selvfølgelig ta ombord mange flere], ingen annen båt som var på eller som kunne fr...
Kapteinen innrømmer at han var grepet av frykt, panikk og angst. Er det en seier for kritikerne her inne?
Glem det faktum at han ikke husker om han så samboeren bli skutt og drept eller ikke, fordi han har fortrengt det. Glem det faktum at han reiste fra sin egen datter, som var på Utøya. Glem det faktum at de to fortsatt sliter i etterkant av hendelsen, 10 måneder etter at det skjedde.
Utifra Live Feed på vg.no, så ser det ut til at det var Trond Berntsen som hadde sikkerhetsansvaret for arrangementet iht kapteinen på MS Thorbjørn....
Derfor var det i alle fall negativt at denne eneste mulighet for å kunne transportere minst 50 mennesker om gangen ble fjernet så langt fra Utøya at nødetatene ikke kunne ta den i bruk før lenge etter at Anders Behring Breivik var anholdt.
Påstanden din om at nødetatene ikkje kunne ta i bruk MS Thorbjørn før lenge etter at Breivik var pågripen, veit eg ikkje om stemmer. Utifrå vitneforklaringa til kapteinen i retten i dag kan det verke som det er dei første mannsk...
[/QUOTE]
Kapteinen innrømmer at han var grepet av frykt, panikk og angst. Er det en seier for kritikerne her inne?
Glem det faktum at han ikke husker om han så samboeren bli skutt og drept eller ikke, fordi han har fortrengt det. Glem det faktum at han reiste fra sin egen datter, som var på Utøya. Glem det faktum at de to fortsatt sliter i etterkant av hendelsen, 10 måneder etter at det sk...
Etter å ha lest dagens vitnemål må jeg si at kapteinen på fergen imponerer. I retrospektskopet hadde det nok vært bedre å gå til kaia på fastlandet. Han prioriterte ikke egen sikkerhet men stod på for å bidra til å hjelpe til. Både innen pågripelsen av Breivik og etterpå. Han valgte å gå nordover da han hadde en kamerat der som hadde tilgang til våpen. Planen var å gå til væpned aksjon på Utøya sammen med denne kameraten. Respekt. Så såg dem Delta kjøre forbi på tur til den verdenskjente politib...
Stiller et spørsmål som mange syns det ikke er lov å stille.
Hva hadde kunnet blitt gjort annorledes?
Det er ikke dét spm som er problematisk. Hva som kunne ha blitt gjort anderledes er et rent faktisk spm som er helt nødvendig om man skal lære noe som helst.
Det som er problematisk er når man drar automatiske slutninger fra "kunne gjort anderledes" til "burde gjort anderledes" - 2 veldig forskjellige ting.
Ellers enig i at det har kommet frem en del interessant...
[/QUOTE]
Og som avslutning vil jeg si at det er meget modig å si at et annet menneske sviktet som medmenneske i en kritisk situasjon.....spør dere meg er det liten tvil om hvem som mangler medmenneskelighet i denne saken.
De som ikke er enige med AGR416 mangler medmenneskelighet? Jeg hadde forventet noe mer redelig debatteknikk av deg. At man kritiserer enkelte handlinger er ikke det samme som å mangle medmenneskelighet....
[/QUOTE]
Og det er altså en markant forskjell i de kravene du oppstiller til EP og profesjonelle politistyrker. Du aksepterer at profesjonelle "klikker" i slike situasjoner, men ikke at EP "mister hodet". Begrunnelsen for dette oppgir du som dine "subjektive forventinger" til en AUF-leder, en uhyre tynn forklaring. Er det noen man må kunne stille krav til i slike situasjoner, så må det vel være nettopp de som er selektert og trent i den hensikt å kunne møte slike situasjoner. Spes...
Det var ikke det AGR416 sa. Poenget er at å kritisere EP for manglende medmenneskelighet/"å ha feilet som medmenneske" viser en total mangel på forståelse for situasjonen han er i og har vært i det siste året. Det er ikke særlig med menneskelig, og ganske ironisk....
Ok, beklager. Jeg trodde det var generelt mot meningsmotstandere. Da var det altså en konkret person som sa at Pedersen "mangler medmenneskelighet"?...
Når du direkte sammenlikner med min kritikk av Pedersen, sammenlikner du pærer og bananer.
Nei. Uttalelsene er klare. De handlet ikke om å vente med å rette kritikk mot noen. De handlet om at slike situasjoner kan forårsake reaksjoner man ikke har kontroll over, og dette begrunnet du bla med at ingen her kunne si at de kunne gjort noe bedre i samme situasjon. I uttalelsen konstaterte du også at folk gjorde feil.
Sett i sammenheng aksepterer du at profesjonel...
[/QUOTE]
Ok, beklager. Jeg trodde det var generelt mot meningsmotstandere. Da var det altså en konkret person som sa at Pedersen "mangler medmenneskelighet"?
Opprinnelig skrevet av Herr Brun
Sofakriger sier han kritiserer EP fordi han ikke lever opp til de forventningene han har for sine medmennesker.
Dette er da ikke det samme. Så hvis ingen har sagt at han "mangler medmenneskelighet" så foreslår jeg du avkrefter ditt eget utsagn og legger den død....
[/QUOTE]
Dette er da ikke det samme. Så hvis ingen har sagt at han "mangler medmenneskelighet" så foreslår jeg du avkrefter ditt eget utsagn og legger den død.
Du sa:
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
At folk her kritiserer EP skyldes at han som leder og medmenneske ikke gjorde det mange av oss forventer av våre medmennesker når de prøves. Det har ingenting med farge eller sengekamerater å gjøre.
Utledet vitner det om at du mener Pedersen sviktet som me...
[/QUOTE]
Å påstå at jeg "mangler medmenneskelighet" er da tydeligvis greit ifølge din logikk, men jeg har altså holdt meg for god til å karaktisere EP på den måten.
Empati er evnen til å oppdage og erkjenne andres følelser og tanker. Emosjonelt handler empati om å se andres følelser, det være seg redsel, tristhet, sorg eller andre følelsesmessige tilstander. Kognitivt vil empati handle om å kunne sette seg inn i den andres opplevelse av en situasjon.
empati
(evne til) innlevelse i et annet menneskes situasjon eller tankeliv; innføling.
Du kritiserer EP for å ikke ha handlet som et medmenneske burde, i følge din standard, i en krevende situasjon. Det synes jeg er lite medmenneskelig.
Det var da veldig. Medmenneskelighet og empati er alvorlige saker. Har vi grunnlag for å treffe slike karakteristikker her?
Før dette ender opp som en av de større verbale vendetta i milforums historie vil jeg omsorgsfullt minne om følgende prinsipp: Tvilen skal alltid komme tiltalte til gode.
Ingen er tiltalt her. Men det er aldri feil å utvise en smule respekt for sakens omfang og katastrofale konsekvenser for alle ofrene for Breiviks planlagte ugjerning....
Sympati betyr samfølelse, medfølelse (med) eller velvillig interesse (for en, for noe). Sympati er det motsatte av antipati.
samfølelse, medfølelse (med), velvillig interesse (for en, for noe)
Man kan føle sympati og ha empati for noen, men være kritisk til personens handlinger. Et litt mer vanlig eksempel. Barnet ditt har fått en ny mobil (som det har ønsket seg lenge) til bursdagen sin. Kort tid etterpå har barnet mistet den nye mobilen (har ikke passet på den godt nok). Du har ikke noen vanskeligheter å ha empati med barnet som selvfølgelig er...
Kanskje din medfølelse ville vært enda større dersom ditt barn med nød å neppe hadde kommet unna en pervers person som drepte ditt barns nære venn, som du tilfeldigvis er onkel til.
Forhåpentligvis hadde du ikke egnet særlig mye tid verken på å vurdere verdien av mobilen, eller om ditt barn skulle løpt en annen vei.
EP er et offer Lukman. Sammenlikningen med Storberget, som var ansvarlig minister og dessuten på betryggende avstand fra dramaet, er så himmelstorm...
Det begynner å bli vanskelig å se sammenhengen i kritikken nå, lukman. Du har tidligere sagt at det stod respekt av kapteinen, som ønsket å ta ferja til land, bevæpne seg, for så å konfrontere ABB. Men du opprettholder tydeligvis kritikken mot EP - og den bygger vel på at han ikke gjorde noe annet med ferja enn det kapteinen gjorde. Han var jo tross alt i samme båt, bokstavelig talt. Det vil altså si at det EP klandres for er at han ikke stanset kapteinens plan. En plan det etter dine egne o...
The degreeto which you move up that continuum, away from sheephood and denial, is the degree to whichyou and your loved ones will survive, physically and psychologically at your moment of truth.
[FONT=Tahoma]Seven months after the attack on September 11, 2001, Todd Beamer was honored in hishometown of Cranbury, New Jersey. Todd, as you recall, was the man on Flight 93 overPennsylvania who called on his cell phone to alert an operator from United Airlin...
Kommentér