Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Er Islam en totalitær ideologi?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • JanKristian
    Trådstarter
    • 2011
    • 283

    #1

    Er Islam en totalitær ideologi?

    Jeg har ikke hatt muligheten til å skrive her på en stund nå, og tiden fremover vil nok ikke bli mindre hektisk for min del.

    Det største problemet i debatten, slik jeg ser det, er antallet løse tråder som akkumuleres. De fleste vil nok være enig i at debatten har et svært bredt tema, der religion blandes med historie, geografi, politikk, krig osv. Slik jeg ser det så vil det være formålstjenelig å sette noen rammer på debatten slik at vi bruker tiden på å snakke om den samme problemstillingen...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • Lille Arne
    OR-8* Kommandérsersjant
    Sjefssersjant


    • 2005
    • 12068

    #2
    Opprinnelig skrevet av JanKristian

    (...)
    - Islam er en totalitær ideologi.

    (...)


    Når man stempler en muslim som radikal, så sier man implisitt at denne personen følger Islam slik ideologien er beskrevet i kjernetekstene. En moderat muslim er en som ikke følger disse tekstene. At tekstene i seg selv definerer førstnevnte som en rettroende muslim, og muslimen i det andre eksempelet som en hykler, betyr at Islam er radikalt, totalitært og har sin egen definisjonsmakt.
    Nå er du i gang med den ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Fas est et ab hoste doceri​”
    Ovid

    Administrator

    Kommentér

    • AGR416

      #3
      Når man stempler en muslim som radikal, så sier man implisitt at denne personen følger Islam slik ideologien er beskrevet i kjernetekstene. En moderat muslim er en som ikke følger disse tekstene. At tekstene i seg selv definerer førstnevnte som en rettroende muslim, og muslimen i det andre eksempelet som en hykler, betyr at Islam er radikalt, totalitært og har sin egen definisjonsmakt.
      Ikke enig i den definisjonen, nettopp fordi du ikke tar høyde for tolkning som er en nøkkelfakt...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Haward
        RESERVEBEFAL
        • 2004
        • 1908

        #4
        Opprinnelig skrevet av JanKristian
        ....følgende påstanden;

        - Islam er en totalitær ideologi.

        .....
        Denne påstanden er for vid og generell. Dine begrunnelser tar ikke høyde for kulturelle, demografiske, politiske, kontekstuelle eller noen andre forhold, og har bare en marginal interesse for en ren teoretisk, "ekstremistisk" isolert tolkning av et utvalg islamske tekster som har begrenset om noe nytteverdi i den virkelige verden....
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Ehh... hva gjør den knappen her?

        Kommentér

        • jaffar
          OR-6 Oversersjant

          • 2006
          • 12532

          #5
          En radikalisert muslim toker ikke tekstene bokstavelig. Han tolker de så de passer hans ønsker og formål. Det åpner ikke for kritikk av Islam som religion.

          Logikken om at "det står i Quran, derfor er det sant" er ren og skjær tullelogikk. Tillates det å brukes om Islam, så skal det tillates brukt om Kristendommen og.

          Jan Kristian: Ja. Det står mye rart i Quran. Det gjør det i en drøss med andre mer eller mindre hellige bøker. Det gjør ikke automatisk Islam til en totalitær ideologi.

          ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

          Kommentér

          • AGR416

            #6
            En radikalisert muslim toker ikke tekstene bokstavelig. Han tolker de så de passer hans ønsker og formål
            Potato Tomato....var det jeg mente....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Bestefar
              OF-2 Rittmester

              • 2005
              • 11253

              #7
              Gode innlegg fra flere over her!

              Nå er mye av innlegget ditt allerede kommentert, men jeg skal kommentere et par ting.

              For det første: Når det gjelder påstanden om islam som ideologi, så er det som Lille Arne påpeker en oppkonstruert sirkelargumentasjon. Det er ganske enkelt å gjennomskue hensikten med påstanden. Tanken er at man først skal bruke islamske tekster for å "bevise" at islam på teoretisk grunnlag skal være styrende for alle muslimers politisk tenkning. Når man først har "etablert"...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Bestefar; DTG 201511 Aug 11, 15:11.
              Beidh a lá leo
              Moderator

              Kommentér

              • AGR416

                #8
                Dersom det kun er islam som skal være styrende, hvorfor er det så markerte forskjeller? Man skulle da tro at meningene om islams rolle i lovgivning skulle være ganske like blant muslimer over hele verden. Kan det tenkes at muslimer IKKE utelukkende styres av religiøse tekster...?

                En ganske bra artikkel om Sharia, og hvordan forskjelige muslimske samfunn ser på balansen mellom sharia og et sekulært styre:

                The Council on Foreign Relations (CFR) is an independent, nonpartisan member organization, think tank, and publisher.

                ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • lukman

                  RESERVEOFFISER
                  • 2005
                  • 6251

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av JanKristian
                  ...

                  (5) Kvinner og menn skal omskjæres. Her må det presiseres at den mest omfattende Islamske lovteksten som er oversatt til engelsk, Umdat Al-Salik, opererer med kitman. I den arabiske orginalversjonen spesifiseres det at kvinnens klitoris skal skjæres av, mens i den engelske oversettelsen står det at klitoris ikke skal fjernes.

                  ...
                  Velger her å sitere en fatwa fra Mohammad Hussein Fadlallah

                  The Religious Authority, Sayyed Muhammad Hussein Fadlullah...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Minsk, det nye Utopia

                  Kommentér

                  • SWATII
                    RESERVEBEFAL
                    • 2005
                    • 3868

                    #10
                    Mye hat prat her nå. Igjen så står man litt i fare for å ikke se skogen for bare trær.

                    Jeg velger å sette søkelyset mot det radikale Islam, på lik linje med andre radikale trosretninger og ideologier, spesielt når disse fronter vold eller planlegger/truer det samme. Synes det blir mye enklere å forholde seg til problemet på den måten, og også da bekjempe disse som står bak like holdninger....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                    Kommentér

                    • jaffar
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2006
                      • 12532

                      #11
                      Men det er ikke det radikale Islam som diskuteres her - det er hvorvidt Islam er en totalitær ideologi, SWAT. Akkurat nå er det vel du som ikke ser skogen her..

                      Hvor er alt hatpratet du sikter til?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                      Kommentér

                      • SWATII
                        RESERVEBEFAL
                        • 2005
                        • 3868

                        #12
                        Mere en ironisk hengslenging til lukman som mente at en JK selv står for en hat ideologi. Med hensyn til hva du og tråden sikter til, så er vel svaret på det som flere har vært inne på, at dette egentlig må bli et todelt svar(minst). Det er ikke meg bekjent lov i f.eks. Iran og Saudi Arabia med andre, å ha eller danne politiske parti, om disse ikke støtter opp om deres regime. (Velayate faqih) I mine øyne så er dette et rimelig klart bevis for i disse land at man kjører en totalitær ideologi bas...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                        Kommentér

                        • Bestefar
                          OF-2 Rittmester

                          • 2005
                          • 11253

                          #13
                          Grunnen til at lukman sa det var vel gjerne at JanKristian har tatt til orde for å deportere alle muslimer som ikke konverterer til hans egen reviderte utgave av islam...en ide som ikke bare vil stride mot Grunnloven, men mot menneskerettighetskonvensjonene vi er forpliktet til å etterleve......
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Beidh a lá leo
                          Moderator

                          Kommentér

                          • SWATII
                            RESERVEBEFAL
                            • 2005
                            • 3868

                            #14
                            Forsto det, og med akkurat de ordene på minnet, jeg kom akkurat over en intressant artikkel i den siste utgaven av Reason Magazine, skrevet av Cathy Young en journalist som skriver for Reason og Real Clear Politics.

                            Henners artikkel har tittelen: "Fear of a Muslim America." Den er noe lang men jeg legger ut link til den på slutten her.

                            Hun skriver sett utifra et "Amerikansk Ståsted," men hun berører mye som har relevans til trådemnet her. (Avsnittet under er en del av hennes artikkel.)

                            [b]Th...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                            Kommentér

                            • lukman

                              RESERVEOFFISER
                              • 2005
                              • 6251

                              #15
                              Det finns en klar trussel mot ffa muslimer fra mørkermenn som bruker islam som bakteppe for å fremje en politik som vel fortjener å få epitetet ondskapsful. Men JanKristian og de øvrige anti-muslimene ønsker ikke å svekke disse mørkemennen. Man prøver istedet å si at dem her rett i sin misbruk av islam....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Minsk, det nye Utopia

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester

                                • 2005
                                • 11253

                                #16
                                SWAT: Bra artikkel. Jeg er i hovedsak enig med de synspunktene der. (Leste hele greia, det var ganske mye interessant på de øvrige sidene også)...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Lille Arne
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Sjefssersjant


                                  • 2005
                                  • 12068

                                  #17
                                  +1

                                  Artikkelen tar jo trådstarter helt på kornet: "The Islamophobes, after all, repeat everything the Islamists tell Muslims: that the West is implacably hostile to them and their faith, that the most extreme and violent form of Islam is also its truest form, and that a liberalized Islam is impossible. "...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Fas est et ab hoste doceri​”
                                  Ovid

                                  Administrator

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    Pers.off. (S-1)

                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 33412

                                    #18
                                    Jeg skal gi JanKristian delvis rett i utgangsspørsmålet for denne tråde: Islam, slik den praktiseres mange steder i dag, er totalitært anlagt, ved at en krets patriarker gir føringer som de forventer andre skal rette seg etter, og hvor sanksjonene kan være harde, til dels bestialske. For dette finner de nok grunnlag i Koranen, slik de tolker den. Dette er også et større problem i Islam enn f eks i katolisismen, som jo også fremstår som hierarkisk.

                                    Men, her er vi altså tilbake til det mange her ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Gnist
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2005
                                      • 6242

                                      #19
                                      The Myth of the Muslim Monolith
                                      Bra greier. Håper bl.a. alt styret med karikaturene var godt for noe mtp. modning av den islamske verden der hvor det trengs....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • JanKristian
                                        Trådstarter
                                        • 2011
                                        • 283

                                        #20
                                        Siden meningstyranniet har gått helt av hengslene, må vel også denne tråden lukkes?

                                        Opprinnelig skrevet av Milforum
                                        Achtung! Diese Debatte enthält verbotene Meinungen bilden.
                                        ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • AGR416

                                          #21
                                          Nei, men du blir straks utestengt....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • JanKristian
                                            Trådstarter
                                            • 2011
                                            • 283

                                            #22
                                            Hvorfor må ikke denne tråden stenges, men denne måtte det?
                                            http://milforum.net/threads/59307-Is...drapene/page12...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • AGR416

                                              #23
                                              Jeg for dum til å snakke med deg, sorry....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • JanKristian
                                                Trådstarter
                                                • 2011
                                                • 283

                                                #24
                                                Det blir ikke nødvendig å kaste meg ut.
                                                Dere har lykkes i å gjøre det så utrivelig for meg at jeg ikke lenger ønsker å være her....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • AGR416

                                                  #25
                                                  Å nei, si det ikke er sant. ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Mestersersjant personell

                                                    Sponsor

                                                    • 2005
                                                    • 25450

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Nei, men du blir straks utestengt.
                                                    Da er det gjort.

                                                    Moderator...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416

                                                      #27
                                                      Smooth!...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Din_Laban
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2009
                                                        • 3007

                                                        #28
                                                        Er han ute?...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                        Kommentér

                                                        • schaly
                                                          OR-6 Oversersjant
                                                          Sponsor

                                                          • 2007
                                                          • 871

                                                          #29
                                                          Bifalles...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Znuddel
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Log.off. (S-4)

                                                            Sponsor
                                                            • 2004
                                                            • 15473

                                                            #30
                                                            +1...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av M72, DTG 091242 Jan 24, 12:42
                                                            74 svar
                                                            1.416 visninger
                                                            6 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Hulkinator, DTG 280836 Jun 22, 08:36
                                                            20 svar
                                                            421 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg yamaha
                                                            av yamaha
                                                            Startet av M72, DTG 261141 May 24, 11:41
                                                            10 svar
                                                            207 visninger
                                                            2 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Sofakriger
                                                            Working...