Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hotelpapa
    RESERVEBEFAL
    * VETERAN *
    • 2005
    • 2166

    #31
    Opprinnelig skrevet av SlakaBall
    Jenter kan vel.. De er jo der frivillig, eller?
    http://forsvaret.no/verneplikt/for-f...ter-bokmal.pdf...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Blir ikke stalinorgel uten Norge

    Kommentér

    • Bestefar
      OF-2 Rittmester


      * VETERAN *
      * MOD *
      • 2005
      • 11336

      #32
      Opprinnelig skrevet av Haward
      MEN Kan du beskrive forskjellen som du viser til i sitatet over?
      Helt generelt: Én enslig, naken jente føler seg mer sårbar blant 30 nakne gutter enn 30 nakne gutter føler seg blant én enslig naken jente. Dette gjør det mer belastende for jenta. Det vil overraske meg om noen i fullt alvor er uenige i dette....
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Beidh a lá leo
      Moderator

      Kommentér

      • SlakaBall
        RESERVEBEFAL
        • 2009
        • 7160

        #33
        Etter at villighetserklæringen er signert og stemplet har du de samme forpliktelser som vernepliktige menn. Det betyr blant annet:
        1. Du kan ikke avbryte tjenesten uten videre
        Du må ha en gyldig årsak for å avbryte førstegangstjenesten. Dette vurderes av Forsvaret.
        Dersom du velger å avbryte utdanningen i Forsvaret, kan Forsvaret ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Bumpibump TM

        Kommentér

        • Haward
          RESERVEBEFAL
          * VETERAN *
          • 2004
          • 1908

          #34
          Opprinnelig skrevet av Bestefar
          Helt generelt: Én enslig, naken jente føler seg mer sårbar blant 30 nakne gutter enn 30 nakne gutter føler seg blant én enslig naken jente. Dette gjør det mer belastende for jenta. Det vil overraske meg om noen i fullt alvor er uenige i dette.
          Litt videre: Hvorfor er det slik i en avdeling som over flere måneder har bygget gruppetilhørighet over flere nivå ?...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Ehh... hva gjør den knappen her?

          Kommentér

          • Bestefar
            OF-2 Rittmester


            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2005
            • 11336

            #35
            Jeg skjønner ikke hvorfor du vil trekke den videre. En diskusjon om sammenhenger mellom gruppetilhørighet og nakentilvenninger vil ta oss langt ut på viddene. Jeg har heller aldri hørt folk snakke om nakentilvenning som et kriterie for eller symptom på god avdelingsånd. Det er ikke en nødvendighet for en militær avdeling.
            Jeg mener at det er ganske naturlig å ta utgangspunkt i det jeg skrev i mitt tidligere innlegg. Jeg har veldig vondt for å se at det skal være noe i denne saken som tyde...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Beidh a lá leo
            Moderator

            Kommentér

            • struksa
              RESERVEBEFAL
              • 2007
              • 1582

              #36
              Støtter Bestefar der. Kan dere sette dere inn i hennes situasjon der og da? Det handler ikke om at en jente har skrevet under på en frivilighetskontrakt og må følge ordre som alle andre i forcen. Det er ens personlige rettigheter det handler om. Kan du forestille deg for en jente å kle av seg alt foran resten av mannfolka slik at de ser alt? Når det allerede er tilrettelagt egne toaletter, rom og dusjer for at man skal verne om kvinners privatliv så er det vel ikke helt på greip, det som har skj...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Sofakriger; DTG 172328 Nov 11, 23:28. Begrunnelse: ups, det var ikke førsteinnlegget likavel

              Kommentér

              • OstiasMoscas
                OR-4 Korporal

                • 2007
                • 962

                #37
                Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                AGR: menneskerettloven. Dette virker for meg som et klart brudd på retten til privatliv, EMK artikkel 8. Denne gjelder i sin helhet som norsk lov. Mulig diskrimineringsloven sier noe om det også, eller likestillingsloven. Uansett så krever inngrep i retten til privatliv (som nevnt i en annen tråd her) noe forenklet en god grunn, og jeg kan ikke se at dette foreligger i denne saken.
                Tviler på at det kan påvises noe brudd på EMK her.

                Det er ikke slik at enhver ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Bestefar
                  OF-2 Rittmester


                  * VETERAN *
                  * MOD *
                  • 2005
                  • 11336

                  #38
                  Dette er så DEFINITIVT innenfor rekkevidden av art 8 nr 1. Folk har fått medhold i at retten til å beholde etternavnet er omfattet av art 8 nr 1. Terskelen etter art 8 er IKKE høy.
                  Noen diskusjon etter 8 nr 2 er det neppe noe poeng i å ta, Forsvaret kommer neppe til å fortsette praksisen, og antall brukere som kommer til å være interessert i å følge en diskusjon om 8 nr 2 her på forumet kan antageligvis telles på én hånd....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Beidh a lá leo
                  Moderator

                  Kommentér

                  • Haward
                    RESERVEBEFAL
                    * VETERAN *
                    • 2004
                    • 1908

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                    Jeg skjønner ikke hvorfor du vil trekke den videre. En diskusjon om sammenhenger mellom gruppetilhørighet og nakentilvenninger vil ta oss langt ut på viddene. Jeg har heller aldri hørt folk snakke om nakentilvenning som et kriterie for eller symptom på god avdelingsånd. Det er ikke en nødvendighet for en militær avdeling.
                    Jeg mener at det er ganske naturlig å ta utgangspunkt i det jeg skrev i mitt tidligere innlegg. Jeg har veldig vondt for å se at det skal være no...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Ehh... hva gjør den knappen her?

                    Kommentér

                    • Makaan
                      OR-6 Oversersjant

                      • 2006
                      • 1180

                      #40
                      Mulig det bør lages en egen tråd for dette?...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • OstiasMoscas
                        OR-4 Korporal

                        • 2007
                        • 962

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                        Dette er så DEFINITIVT innenfor rekkevidden av art 8 nr 1. Folk har fått medhold i at retten til å beholde etternavnet er omfattet av art 8 nr 1. Terskelen etter art 8 er IKKE høy.
                        Noen diskusjon etter 8 nr 2 er det neppe noe poeng i å ta, Forsvaret kommer neppe til å fortsette praksisen, og antall brukere som kommer til å være interessert i å følge en diskusjon om 8 nr 2 her på forumet kan antageligvis telles på én hånd.
                        Som sagt har jeg ikke satt meg ordentlig i...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Bestefar
                          OF-2 Rittmester


                          * VETERAN *
                          * MOD *
                          • 2005
                          • 11336

                          #42
                          Opprinnelig skrevet av Haward
                          Nakentilvenning? Hvor tok du den ifra?
                          Fra innlegget ditt som tydet på at det burde være en forskjell i en avdeling som hadde en "gruppetilhørighet".

                          Jeg snakker om hvorfor det nødvendigvis er kleinere for en jente å kle av seg forran 30 gutter som ikke bryr seg, enn det er for 1 gutt blant 29 gutter og 1 jente som ikke bryr seg. Hvorfor er det en forskjell på gutter og jenter? Det du ga inntrykk av tidligere var at det eksisterer en felleskapsfølelse blant...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Beidh a lá leo
                          Moderator

                          Kommentér

                          • mobilix
                            OR-4 Korporal

                            • 2007
                            • 89

                            #43
                            Hva oppnår befalet når det gjelder å bygge gruppetilhørighet ved å tvinge jenten til å bade naken som de ikke hadde oppnåd ved å la henne beholde bh og truse? Jeg hadde iallefall ikke stusset et sekund over at jentene i troppen fikk beholde undertøy mens gutta måtte bade naken, og det tror jeg faktisk ingen andre hadde stusset over heller. Det ER kulturelle forskjeller når det gjelder nakenhet for jenter og gutter, jeg ser ikke hvordan man kan oppnå noe som helst positivt ved å late som om det i...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Din_Laban
                              OR-6 Oversersjant

                              • 2009
                              • 3013

                              #44
                              Uansett naken; mine erfaringer i Forsvaret innebærer stripping til skinnet. Det er noen år siden nå.

                              I denne saken kan det godt hende at jenta sin stilling som tillitsvalgt har gjort henne til "den brysomme soldaten", og slike vil noen ønske å sette litt på plass til tider....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                              Kommentér

                              • Evelen
                                PENSJONIST
                                • 2011
                                • 99

                                #45
                                Opprinnelig skrevet av mobilix
                                Hva oppnår befalet når det gjelder å bygge gruppetilhørighet ved å tvinge jenten til å bade naken som de ikke hadde oppnåd ved å la henne beholde bh og truse? Jeg hadde iallefall ikke stusset et sekund over at jentene i troppen fikk beholde undertøy mens gutta måtte bade naken, og det tror jeg faktisk ingen andre hadde stusset over heller. Det ER kulturelle forskjeller når det gjelder nakenhet for jenter og gutter, jeg ser ikke hvordan man kan oppnå noe som helst positivt ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • mgjeger
                                  PENSJONIST
                                  • 2008
                                  • 59

                                  #46
                                  Det er ikke snakk om å slippe hele badingen! Det er snakk om å slippe å bade naken forran 30 mannfolk om man er kvinne, eller omvendt om det blir aktuelt!...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • nettbank
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                    • 2011
                                    • 207

                                    #47
                                    Ikke den beste avgjørelsen av befalet, men hun får på ingen måte min støtteerklæring. Og hva med de 30 guttene som måtte ut i vannet med maksimal badetiss? De har da større grunn til å være flaue IMHO.
                                    I Forsvaret er det ikke gutter og jenter, men soldater. Ikke individ, men kollektiv. Skal du være med på leken får du tåle steken, selv om du er jente. Hvis ikke, kunne hun ha nektet, noe en HTV burde vite (med medfølgende konsekvenser). TVANGSbading my ass.


                                    Spørsmålet jeg derimot stiller er hv...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by nettbank; DTG 180022 Nov 11, 00:22.

                                    Kommentér

                                    • Aeliana

                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2011
                                      • 1785

                                      #48
                                      Sikkert mange av gutta som synes det er greit å slippe å vaske seg sammen med jentene, også.

                                      Kvinner og menn dusjer separat, sover adskilt osv. Da kan det vel ikke være noe stort problem at de som er ukomfortable med å bade naken sammen med soldater av det andre kjønn kan slippe det, eventuelt ha på undertøy....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                      Kommentér

                                      • 9echo
                                        OF-1 Løytnant
                                        S-4 (Log.off)
                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2011
                                        • 1801

                                        #49
                                        Opprinnelig skrevet av nettbank
                                        Ikke den beste avgjørelsen av befalet, men hun får på ingen måte min støtteerklæring. Og hva med de 30 guttene som måtte ut i vannet med maksimal badetiss? De har da større grunn til å være flaue IMHO.
                                        I Forsvaret er det ikke gutter og jenter, men soldater. Ikke individ, men kollektiv. Skal du være med på leken får du tåle steken, selv om du er jente. Hvis ikke, kunne hun ha nektet, noe en HTV burde vite (med medfølgende konsekvenser). TVANGSbading my ass.


                                        Spørsmål...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • AGR416

                                          #50
                                          Det finnes avdelinger med unisex rom, og det går helt fint. Og det er gjort fordi JENTENE ønsker det selv.

                                          Og hvis dette er et brudd på EMK paragraf 8, hvorfor henla politiet saken? Kan de ikke jobben sin?

                                          Og hva gjelder anatomiske forskjeller mellom kjønnene så er det i mine øyne et helt sentralt tema i saken. Hvorfor er vulva og bryster mer "skjermingsverdig" enn en penis? Hva er det som automatisk gir kvinner fortrinn pga av anatomien?

                                          Min erfaring med jenter i forsvaret er at de fleste gu...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • AGR416

                                            #51
                                            Forøvrig er jeg enig i at øvingsmomentet ble utført dårlig av befalet....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Bestefar
                                              OF-2 Rittmester


                                              * VETERAN *
                                              * MOD *
                                              • 2005
                                              • 11336

                                              #52
                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                              Det finnes avdelinger med unisex rom, og det går helt fint. Og det er gjort fordi JENTENE ønsker det selv.
                                              Finnes det avdelinger hvor jenter og gutter dusjer sammen? Det er en viss forskjell her, for å si det mildt...

                                              Og hva gjelder anatomiske forskjeller mellom kjønnene så er det i mine øyne et helt sentralt tema i saken. Hvorfor er vulva og bryster mer "skjermingsverdig" enn en penis? Hva er det som automatisk gir kvinner fortrinn pga av anatomien?[/quot...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by Bestefar; DTG 180714 Nov 11, 07:14.
                                              Beidh a lá leo
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Herr Brun
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2008
                                                • 7337

                                                #53
                                                Opprinnelig skrevet av OstiasMoscas
                                                Tviler på at det kan påvises noe brudd på EMK her.

                                                Det er ikke slik at enhver oppfattet urettferdighet kan kalles et brudd på menneskerettigheter. EMK art. 8 nr.1 gir vern mot inngrep fra myndighetenes side riktig nok, men at foreliggende konsituterer ett så stort myndighetsinngrep at det kan påberopes brudd på menneskerettighetene tviler jeg på. Det kan sikkert problematiseres om inngrepet er i samsvar med lov, ivaretar legitime formål, og er nødvendig i et demokr...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                --

                                                Kommentér

                                                • Herr Brun
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2008
                                                  • 7337

                                                  #54
                                                  Opprinnelig skrevet av Haward
                                                  Nakentilvenning? Hvor tok du den ifra?

                                                  Jeg snakker om hvorfor det nødvendigvis er kleinere for en jente å kle av seg forran 30 gutter som ikke bryr seg, enn det er for 1 gutt blant 29 gutter og 1 jente som ikke bryr seg. Hvorfor er det en forskjell på gutter og jenter? Det du ga inntrykk av tidligere var at det eksisterer en felleskapsfølelse blant guttene som jenten er eksludert ifra. Hvorfor er det slik? Er det rene fysiologiske forhold? Miljø i oppvekst? etc
                                                  D...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  --

                                                  Kommentér

                                                  • AGR416

                                                    #55
                                                    Det jeg synes er rart er at dere prøver å gi en objektiv forklaring på en erfaring som er høyst subjektiv i natur. Og da er det relevant hvirdan andre jenter har reagert i og opplevd lignende situasjoner.

                                                    Dere fremstiller det som fakta at 1 jente i en gruppe med 30 mannlige soldater vil, hevet over enhver tvil, føle seg mer sårbar. Og visa versa. Jeg tror dere vil slite med å påvise den påstanden på en måte som gir den noe tyngde.

                                                    "Det ER forskjell på jenter og gutter"

                                                    I hvilken forstand? Fin...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 180921 Nov 11, 09:21.

                                                    Kommentér

                                                    • Haward
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2004
                                                      • 1908

                                                      #56
                                                      Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                                      Du skjønner virkelig ikke hvorfor det er kjipere for 1 gutt blant 29 gutter å kle seg naken, enn 1 jente blant 29 gutter? Eller 1 gutt blant 29 jenter? Seriøst?
                                                      .
                                                      Jeg skjønner ekstremt mye i denne verden, men jeg vil gjerne at du skal forklare forskjellen over for meg. 1 gutt vs 29 gutter, 1 jente vs 29 gutter, 1 gutt vs 29 jenter, og 1 jente vs 29 jenter i en situasjon som saken omhandler.



                                                      Og om selve saken: Befalet skulle tatt hensyn, og jenta sutrer....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Ehh... hva gjør den knappen her?

                                                      Kommentér

                                                      • SatDan
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        • 2009
                                                        • 648

                                                        #57
                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        Det jeg synes er rart er at dere prøver å gi en objektiv forklaring på en erfaring som er høyst subjektiv i natur. Og da er det relevant hvirdan andre jenter har reagert i og opplevd lignende situasjoner.

                                                        Dere fremstiller det som fakta at 1 jente i en gruppe med 30 mannlige soldater vil, hevet over enhver tvil, føle seg mer sårbar. Og visa versa. Jeg tror dere vil slite med å påvise den påstanden på en måte som gir den noe tyngde.

                                                        "Det ER forskjell på jenter og gutter...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Herr Brun
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2008
                                                          • 7337

                                                          #58
                                                          Opprinnelig skrevet av Haward
                                                          Jeg skjønner ekstremt mye i denne verden, men jeg vil gjerne at du skal forklare forskjellen over for meg. 1 gutt vs 29 gutter, 1 jente vs 29 gutter, 1 gutt vs 29 jenter, og 1 jente vs 29 jenter i en situasjon som saken omhandler.
                                                          Folk flest har vegringer mot å vise seg naken for det annet kjønn. Utgangspunktet er at mine private deler er nettopp det, private. Så gjør jeg jo unntak for det når jeg føler jeg har grunner til det. F. eks. når jeg kun er sammen med noe...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          --

                                                          Kommentér

                                                          • Bestefar
                                                            OF-2 Rittmester


                                                            * VETERAN *
                                                            * MOD *
                                                            • 2005
                                                            • 11336

                                                            #59
                                                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                            Dere fremstiller det som fakta at 1 jente i en gruppe med 30 mannlige soldater vil, hevet over enhver tvil, føle seg mer sårbar. Og visa versa. Jeg tror dere vil slite med å påvise den påstanden på en måte som gir den noe tyngde.
                                                            Det er fordi det i generell forstand er ubestridelig. Dersom man i fullt alvor mener at en enslig (under tvang) naken jente blant 30 nakne gutter generelt ikke kommer til å føle seg mer sårbar enn de 30 guttene, så har man fjernet seg gan...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by Bestefar; DTG 181328 Nov 11, 13:28.
                                                            Beidh a lá leo
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Pingrones
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2006
                                                              • 147

                                                              #60
                                                              Synes hele fremgangsmåten til Alice skurrer som en feiltunet V8'er... hvis jeg ikke har gått glipp av noen vesentlige endringer, så forstår jeg det dithen at refsen ble påklagd av løytnanten. Da synes jeg det er betenkelig at denne "noen andre" skal synes og mene noe som helst, og hvertfall besynderlig at Alice går ut i media i sin egen sak mens den fremdeles er til vurdering! Hva er det hun søker å oppnå? Lukter skjulte motiver lang vei... "bitter fordi refsen ikke har blitt fullbyrdet"? "Hat t...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27
                                                              0 svar
                                                              101 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35
                                                              9 svar
                                                              967 visninger
                                                              25 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Eiriks
                                                              av Eiriks
                                                              Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                              0 svar
                                                              682 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) kvinner (3) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (20) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...