"– Jeg fikk beskjed om at alle skulle bade nakne, inkludert meg. Jeg sa at han ikke kunne tvinge meg til å bade naken sammen med alle guttene, men da svarte han at det kunne han, forteller hun. "
Ellers er jeg enig i at Alice viser temmelig dårlig dømmekraft ved å ta dette gjennom media. Men av og til er det dessverre det som skal til for at rette vedkommende skal høre. Heller dog til at det ik...
c) Hvor var resten av befalet???? Det er ikke slik at man stilletiende samtykker i alt som blir sagt, ser man urett gjør man noe med det!
Interessant spørsmål. I virkeligheten er det slik at folk feiler av og til, noe alle burde vite. Når vi her tar opp detaljer/sider som dette blir det enda mer klart at vi ikke har god nok kjennskap til denne saken med påfølgende begrensninger for diskusjonen. Det kan ha vært ulike grunner til fravær av handling (eller kanskj...
[/QUOTE]
Jeg mener også at media fokuserer for mye på at hun er jente, saken ville i mine øyne stilt seg likt om hun var gutt.
Ding-ding, det var jo 31 stykker som måtte bade nakne med det motsatte kjønn. Sikkert med varierende grad av frivillighet, men ingen fikk valget om de ville bade nakne eller ikke.
Hvor mye oppmerksomhet har de resterende 97% av gruppen fått? Ingenting...
Opprinnelig skrevet av AUF-leder Pedersen
Vi krever at Barth Eide sørger for at denne prak...
Ut frå media og debatten her på bruket kan ein få inntrykk av at Alice Asplund måtte bade naken og intimvaske seg framfor 30 nakne gutar og fire befal.
Det var imidlertid ikkje heilt slik det gjekk føre seg.
I gårsdagens aktualitetsprogram Sytten Tretti på P4 fortel Asplund at etter mykje nekting frå hennar side ovanfor befalet, ber løytnanten (var det vel) alle gutane om å stille seg med ryggen mot vatnet. Dersom dei snudde seg fekk dei beskjed om at dei kom til å få refs. Asplund seier...
Forøvrig skulle jeg likt at Frenk Steder viste til kilder... Det der er en rimelig ekstraordinær uttalelse, og det krever ekstraordinære bevis.....
[/QUOTE]
Hun sier at de måtte stå med ryggen til i reportasjen på nrk.no også. Merker at mye av debatten går på at hun var eneste jente blant 30 gutter. Dette er jo feil, det var i hvertfall ei jente til som måtte bade, og Asplund sier at denne jenta ikke hadde noe problem med det.
Er forøvrig enig med de som sier at det var dårlig dømmekraft av befalet, og jeg er svært skuffet over at det andre befalet som var tilstede ikke sa noe. Jeg skjønner heller ikke hva hun vil oppnå med å gå ut med det i media....
Det er vel å ta hardt i. Løytnanten avslo Asplunds komprompissforslag om å bade i bokser og sports-bh eller bade ein annan stad, og han hevda også at han hadde rett til å tvinge ho til å bade sammen med 30 mannlege medsoldatar mens fire befal stod og såg på.
Soldatane skal ha fått beskjed om å stille seg nakne på ei rekke og på løytnantens kommando marsjere ut i vatnet.
Etter mykje gråting, nekting og tilbaketre...
[/QUOTE]
Greit at løytnanten gikk langt utover sin myndighet, og det er på alle måter galt at den kvinnelige soldaten måtte oppleve dette som et overgrep. Men, det ble faktisk gjort tiltak for at hendelsen skulle virke mindre ubehagelig for henne....
Det er strengt tatt en artikkel som er publisert i en tidskrift uten peer-review (Så vidt meg bekjent).. Men fin lesing uansett.
Jeg tenker primœrt på dette sitatet fra han:
"- Menn sammenligner seg først med andre, sterke menn, deretter med de svake mennene, så de dumme, til slutt jentene og de homoseksuelle, sier Steder og utdyper: - Er du stor og sterk og ka...
[/QUOTE]
"- Menn sammenligner seg først med andre, sterke menn, deretter med de svake mennene, så de dumme, til slutt jentene og de homoseksuelle, sier Steder..
I kva grad samanliknar heterofile menn seg med sterke og maskuline homofile menn? Eller fins det kan hende ikkje slike menn....
[/QUOTE]
Ja, det er helt forferdelig at kvinner i Forsvaret skal læres opp til å bli soldater. En krig må jo tilrettelegges for kvinner nå i 2011 slik at man ikke kriger i områder uten toalett/dusjmulighet. Det må også fastsettes pausetider i krigen slik at soldatene får dusje i skikkelige anlegg. Dette gjelder også klesvask, soldatene må aldri bevege seg så langt fra leiren at de ikke får vasket klærne sine i vaskemaskinen hver dag. Forsvarets farger er jo også diskriminerende, det må jo være mul...
Greit at løytnanten gikk langt utover sin myndighet, og det er på alle måter galt at den kvinnelige soldaten måtte oppleve dette som et overgrep. Men, det ble faktisk gjort tiltak for at hendelsen skulle virke mindre ubehagelig for henne.
For noe fjas. (Linken fra Hulkinator) Det er ingenting ved en mer skånsom gjennomføring som på noe som helst vis ville truet avdelingens stridsevne ved krig. Skal vi nekte NK-troppene å føre mangellapper elektronisk fordi de neppe kan gjøre det under feltforhold? Skal vi nekte soldatene å smøre matpakker til vanlige feltdager, fordi de ikke vil ha tilgang til slike fasiliteter i krig? Skal vi slutte å bruke tilrettelagte garasjer og vedlikeholdsanlegg for kjøretøy i den daglige drift, fordi man ...
Det er strengt tatt en artikkel som er publisert i en tidskrift uten peer-review (Så vidt meg bekjent).. Men fin lesing uansett.
Du har naturligvis helt rett, my bad. Visste jeg hadde lest noe om dette, og denne artikkelen var det første som dukket opp. Det er selvsagt ingen rapport....
[/QUOTE]
Spørsmålet jeg derimot stiller er hvorfor i h****** har hu panserbrett?!
Fordi panserskaller ikke eier denne bretten!
Jeg synes dessverre mange av debattantene her fremstiller Asplund som sutrete og dermed til en viss grad understøtter det forhold som har skjedd.
Jeg sitter med en følelse av at Asplund har rett når hun peker på en cowboy-kultur i Forsvaret. Kanskje særlig på kompani-/troppsnivå der man unge, fremadstormende og "tøffe" mannfolk og unggutter. J...
[/QUOTE]
Du har naturligvis helt rett, my bad. Visste jeg hadde lest noe om dette, og denne artikkelen var det første som dukket opp. Det er selvsagt ingen rapport.
Spiller ingen rolle uansett er tross alt bare ett diskusjonsforum tenkte hvis noen hadde en link til grunnlagsdataen så hadde vært kjekt å lese.
Jeg vet FFI hadde en bra kvalitativ undersøkelse fra FOS for kort tid siden, der det ble vist tendenser til at det forventes at jenter skal være gutter (fri...
[/QUOTE]
Det som forundrer meg er at ikke flere diskuterer jussen rundt dette her? Kan et militært befal gi den ordre vedkommende finner for godt ovenfor undergitte? Nei. Så hva stopper vedkommende? Juss (lovverk, rundskriv), Forsvarets holdninger og verdier, moral og sunn fornuft.
Grunnen til at jeg mener jussen i dette tilfellet er mindre interessant er fordi det etter alt å dømme ikke dreier seg om en etablert praksis i Forsvaret, men en enkelthendelse som etter alt å ...
[/QUOTE]
Den som kan forklare at det å stille opp på nakne på linje i åpent lende for å så gjennomføre turvis vask har noe med krigets krav skal få en gullmedalje....
Den som kan forklare at det å stille opp på nakne på linje i åpent lende for å så gjennomføre turvis vask har noe med krigets krav skal få en gullmedalje.
[IRONI]Train as you fight, fight as you train. Hvor er gullmedaljen min!! [/IRONI]...
[/QUOTE]
1. Som jeg har påpekt flere ganger er tvangaspektet i denne saken uholdbart. Det tror jeg ingen er uenig i.
2. Jeg er fullt klar over at det er samfunnsnorm i Norge (og ellers) at man behandler menn og kvinner forskjellig når det kommer til kropp og nakenhet. Jeg har holdt nok sanitetskurs, hvor jeg har presisert at jentene (og gutta) selv bestemmer hvor man får lov til å ta, samtidig som jeg presiserer at kjønn ikke må spille noen rolle i en reell case, i form av at man kvier seg f...
3. Mitt spørsmål rundt jussen i denne saken var et spørsmål, ikke kverulering. Det er ikke alle som studerer jus ;-) Er KDK det samme som FN's Kvinnekonvensjon?
Ja.
4. Mitt problem med denne saken, der du mener jeg har sett meg blind på kjønnet, er uttalelser fra ymse hold i media hvor hovedvinklingen er at det var en jente som måtte gjøre dette sammen med 30 gutter. Det er ingen jeg jobber sammen med, som jeg har snakket med denne uken som kjenner seg i...
Den som kan forklare at det å stille opp på nakne på linje i åpent lende for å så gjennomføre turvis vask har noe med krigets krav skal få en gullmedalje.
For det første er personlig hygiejne vigtigt, og soldater har ikke nødvendigvis altid et moderne bad tilgængeligt, og de kan derfor blive tvunget til at bade 'alternativt'. I sådan et tilfælde skal det undgås at udstyr og beklædning bliver vådt, derfor: Nøgenbadning.
Derudover er en af de vigtigste aspekter ...
[/QUOTE]
Derudover er en af de vigtigste aspekter i en hvilken som helst militæruddannelse er at forberede dig på at du af og til skal bryde dine grænser. Det er ikke et arbejdsfelt hvor der er plads til pivskide og folk der klynker. Man bliver udfordret, både som mand og kvinde, og kan man ikke tage det skal man nok vælge noget andet. Derfor.
Tja. Selv har jeg vanskelig for å se hvordan fremgangsmåten i denne saken reflekterer et operativt behov.
Fin måte å sikre debatt om temaet.. Hersketeknikk anyone?
Hva med å tilbakevise påstanden istedet for slik piss?
Hvis du leser resten av tråden, så vil du se at det allerede er blitt gjort. Det har blitt kjørt en grundig debatt på HVA det er som kulturelt skiller kvinner og menn, og hvorvidt det er en "militær nødvendighet" å gjennomføre en øvelse på den måten (noe det åpenbart IKKE er). Da er det så himmelropende dumt å slenge inn en ubegrunnet påstand om at sold...
[/QUOTE]
tenkte hvis noen hadde en link til grunnlagsdataen så hadde vært kjekt å lese. 
...
Kommentér