Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Gehenna
    OR-6 Oversersjant


    * VETERAN *
    • 2005
    • 17489

    #91
    Opprinnelig skrevet av Haward
    Fin måte å sikre debatt om temaet.. Hersketeknikk anyone?
    Ikke før du gjorde bruk av teknikken......
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    -Må vi ha hjelm?

    Kommentér

    • AGR416

      #92
      @Bestefar et al:

      Selv om man har forskjellige meninger om et tema, så kan ikke en side i debatten påstå at en påstand er tilbakevist, fordi man selv mener man har rett. Dette er et diskusjonsforum, og alle har rett til å komme med en mening. Det er ikke en konkurranse man skal vinne....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester


        * VETERAN *
        * MOD *
        • 2005
        • 11336

        #93
        Kritikken min retter seg ikke mot at han "tar feil" (selv om kjønnsløs-påstanden nærmer seg ganske kraftig...), den går på at han overhodet ikke tar innover seg den tidligere diskusjonen, men bare gjentar tidligere påstander uten noen ny begrunnelse.

        Når påstanden har blitt debattert og brutt ned i flere spørsmål som er diskutert, så må etterfølgende påstander enten relatere seg til de spørsmålene som er stilt eller introdusere noe nytt i diskusjonen for å ha noen verdi. En ren gjentagelse av d...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Bestefar; DTG 191308 Nov 11, 13:08.
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • Takkatt
          RESERVIST
          • 2007
          • 1873

          #94
          Opprinnelig skrevet av Bestefar
          Kritikken min retter seg ikke mot at han "tar feil" (selv om kjønnsløs-påstanden nærmer seg ganske kraftig...), den går på at han overhodet ikke tar innover seg den tidligere diskusjonen, men bare gjentar tidligere påstander uten noen ny begrunnelse.

          Når påstanden har blitt debattert og brutt ned i flere spørsmål som er diskutert, så må etterfølgende påstander enten relatere seg til de spørsmålene som er stilt eller introdusere noe nytt i diskusjonen for å ha noen verd...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Bestefar
            OF-2 Rittmester


            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2005
            • 11336

            #95
            Opprinnelig skrevet av Takkatt
            Jeg er egentlig enig Bestefar, men kanskje du skal være litt mer overbærende slik at du ikke framstår som forumets vakthund og skremmer personer fra å ytre seg.
            Greit, jeg erkjenner at jeg burde valgt en annen måte å svare på. Innlegg 93 gir bedre uttrykk for hva poenget mitt var enn innlegg 86....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Beidh a lá leo
            Moderator

            Kommentér

            • Gehenna
              OR-6 Oversersjant


              * VETERAN *
              • 2005
              • 17489

              #96
              Ettersom både sak og tråd er noe jeg går inn for å ignorere, handler saken om at hygiene var et tema eller handler saken om at en opplevelse av f.eks mestring kunne komme til syne hos de 31 ved vannkanten ?

              Gidder virkelig ikke engasjere meg ytterligere i en såpass overdramatisert ikke-sak, men gratulerer VG med å få nok en "sak" på trykk - ABBs inntrykk på VGs journalistkorps er jo nok for VG å lage sak om så hvorfor ikke......
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              -Må vi ha hjelm?

              Kommentér

              • Tusseladd
                OF-1 Løytnant
                S-2 (E-off)



                ** MOD **
                • 2011
                • 17657

                #97
                Unnskyldningen var hygiene, men løytnanten fikk refs, som han anket (og som fremdeles er under behandling), og Forsvaret har generelt uttalt at dette selvsagt ikke er slik man skal gjøre det. Det virker som at de fleste her mener at både løytnantens opptreden, og at soldaten går ut i media før saken er behandlet ferdig, er feil. Resten av diskusjonen går mer på jus og etikk....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by Tusseladd; DTG 192001 Nov 11, 20:01.
                Moderator

                Kommentér

                • Gehenna
                  OR-6 Oversersjant


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 17489

                  #98
                  Hm. Dengang da så var det soldater med mer slett personlig hygiene som av hygieniske årsaker ble hjulpet til denslags med en eller annen angivelig form for hjemmel i tvangen, men det var i garnison og ikke i felt.

                  Jaja, spent på endstate her, da....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  -Må vi ha hjelm?

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    OF-1 Løytnant
                    S-2 (E-off)



                    ** MOD **
                    • 2011
                    • 17657

                    #99
                    De var ikke skitne - de hadde ikke vært lenge ute i felt - de skulle bare lære å vaske seg i kaldt vann. Saken hadde vært morsom, istedet for bare trist, hvis det hadde vært snakk om en soldat som nektet å vaske seg på noe som helst vis....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Simplex
                      OF-1 Løytnant
                      Sjefsprest Milforum
                      • 2006
                      • 1176

                      #100
                      Den militære straffelov:

                      § 56. Den, som ved at misbruge sin Myndighed eller ved uretmæssig at tiltage sig saadan retsstridig søger at formaa en undergiven eller underordnet til at gjøre, taale eller undlade noget, straffes med Arrest eller med Fængsel indtil 2 Aar, men i Gjentagelsestilfælde indtil 4 Aar. Har den skyldige søgt at formaa den undergivne eller underordnede til at forøve en strafbar Handling, kan Fængsel indtil 6 Aar anvendes.
                      Den, som gjør sig skyldig i anden mod ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Last edited by Simplex; DTG 202027 Nov 11, 20:27.
                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Ass S-1

                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 26488

                        #101
                        Er ganske skeptisk til å sitte her og leke militærjurister uten å kjenne detaljert til hva som foregikk, hvilket oppdrag befalet skulle løse, og hvilke meldinger som faktisk er gitt.

                        Det jeg registrerer er at en soldat føler seg forulempet og det blir håndtert i det offentlige rom. Begge deler synes jeg er synd, og er symptomatisk for mangler ved kulturen i organisasjonen....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • AGR416

                          #102
                          Løytnanten fikk i følge media refs. Mest sannsynligvis er han funnet skyldig etter §77, med bakgrunn i §56 og §59, og ilagt refs. Disiplinærreglementet åpner for å ilegge refs fremfor arrest eller fengsel, og denne myndigheten tilfaller den sjef med refselsesmyndighet.

                          Mange faktorer som kan spille inn ift dette valget, men som sofa sier er det ikke helt riktig å leke militærjurist. Spesielt siden hans anke/klage fortsatt er til behandling. Det er også lavmål av soldaten å ta denne oppvasken ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Aeliana

                            RESERVEBEFAL
                            • 2011
                            • 1785

                            #103
                            Skal innrømme at jeg lo litt av bestefars facepalm, men det var fordi jeg så det komiske i at lukman fikk en innføring i betydningen av hygiene...
                            (Nå er det selvsagt ikke sikkert at Mortenbandit vet hvem lukman er)....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                            Kommentér

                            • lukman

                              RESERVEOFFISER
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 6251

                              #104
                              Vel, det har seg sånn. Jeg er en gutt på 17 år, bor i Nord og går 2. Vgs nå. Vi starter hver mandag med 2 timer gym på morgenkvisten. Som i og for seg er helt greit egentlig. Men deretter, skal vi bli sendt i _FELLES_ dusjer hvor vi må stå og dusje naken og nærmest blotte kroppen og dets private områder til andre mennesker. Dette er hva jeg kaller menneskeplaging på høyt nivå!
                              (fra et annet forum)

                              Dette er økende problem i norsk skole har jeg skjønt. Elever som ikke dusjer etter ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Minsk, det nye Utopia

                              Kommentér

                              • Janolsen86
                                RESERVIST
                                • 2011
                                • 58

                                #105
                                Selvfølgelig var det riktig av befalet. Er ikke vi så sinnsykt opptatt av likestilling i Forsvaret? Hvorfor skal kvinner i Forsvaret ha lavere krav på styrke- og kondisjonstester? Om det er krig, og de lave kvinnekravene gjør at disse utgjør det svakeste ledd i en tropp, tror dere fienden tar høyde for at dette er kvinner? Tror dere de tenker; "ikke skyt, det er en kvinne, og hun har lavere krav enn resten".

                                Akkurat det samme bør gjelde personlig felthygiene. Om kvinnene føler seg krenket fo...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Janolsen86; DTG 210034 Nov 11, 00:34.

                                Kommentér

                                • 9echo
                                  OF-1 Løytnant
                                  S-4 (Log.off)
                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2011
                                  • 1801

                                  #106
                                  Opprinnelig skrevet av Janolsen86
                                  Selvfølgelig var det riktig av befalet. Er ikke vi så sinnsykt opptatt av likestilling i Forsvaret? Hvorfor skal kvinner i Forsvaret ha lavere krav på styrke- og kondisjonstester? Om det er krig, og de lave kvinnekravene gjør at disse utgjør det svakeste ledd i en tropp, tror dere fienden tar høyde for at dette er kvinner? Tror dere de tenker; "ikke skyt, det er en kvinne, og hun har lavere krav enn resten".

                                  Akkurat det samme bør gjelde personlig felthygiene. Om kvi...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Bestefar
                                    OF-2 Rittmester


                                    * VETERAN *
                                    * MOD *
                                    • 2005
                                    • 11336

                                    #107
                                    Og denne gangen er det vel ikke tvil om at det er fortjent....her er det ihvertfall nok å henvise til de innleggene som er skrevet UMIDDELBART før....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Beidh a lá leo
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • lukman

                                      RESERVEOFFISER
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 6251

                                      #108
                                      "Tillit er bra, kontroll er bedre"

                                      Kontroll er viktig, er ikke nok å se at soldatene har stellt med sitt våpen. Det bør kontrolleres. Ikke noen problem.

                                      Når soldatene har stellt med sin personlige hyggiene, bør ikke det kontrolleres? Lukt og smak er kanskje de beste sansene som kan brukes til det.

                                      Trengs ikke mye fantasi for å tenke seg en inspeksjon som de fleste hadde sagt "nei!!!" til. Men som noen hadde likt meget godt....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Minsk, det nye Utopia

                                      Kommentér

                                      • KJ
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2007
                                        • 1504

                                        #109
                                        http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...g-6702676.html
                                        Vurderer å fortsette i Forsvaret tross nakenbading.

                                        Spørs hvor langt man kommer etter en slik sak....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          RESERVIST
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #110
                                          Opprinnelig skrevet av lukman
                                          (fra et annet forum)

                                          Dette er økende problem i norsk skole har jeg skjønt. Elever som ikke dusjer etter gymen, er nesten et mote. For meg virker det fjernt, men hvordan skal man håntere dette? Vi har alle ulike grenser for vår intimsfere. Må man i alle virksomheter akseptere alle grenser? Eller akseptere grenseløshet?

                                          Tror (håper) at de fleste er enig i at man i en militær organisasjon må ha grenser begge veier, som er tightere enn i mange sammenheng.

                                          Min erfaring ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • OstiasMoscas
                                            OR-4 Korporal

                                            • 2007
                                            • 962

                                            #111
                                            Opprinnelig skrevet av KJ
                                            http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...g-6702676.html
                                            Vurderer å fortsette i Forsvaret tross nakenbading.

                                            Spørs hvor langt man kommer etter en slik sak.
                                            Med all den støtten hun har fått fra offentlig hold, tror jeg ikke det blir et veldig stort problem....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Vannglass
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2007
                                              • 6867

                                              #112
                                              Opprinnelig skrevet av lukman
                                              (fra et annet forum)

                                              Dette er økende problem i norsk skole har jeg skjønt. Elever som ikke dusjer etter gymen, er nesten et mote. For meg virker det fjernt, men hvordan skal man håntere dette?

                                              ...
                                              Det har blitt spekulert i at mobilkameraer er grunnen. Jeg tror at en synkende tillit i samfunnet også spiller en rolle....
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              DYT-DYYYYYT-DYT

                                              Kommentér

                                              • Pingrones
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2006
                                                • 147

                                                #113
                                                Opprinnelig skrevet av KJ
                                                http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...g-6702676.html
                                                Vurderer å fortsette i Forsvaret tross nakenbading.

                                                Spørs hvor langt man kommer etter en slik sak.
                                                Lukter ny GIL... EBE er jo på banen, og FSJ har sikkert ingen problemer med å skrive en personlig anbefaling... får håpe hun klarer å løpe 3000 m innen rimelig tid og ikke har noen problemer med å ta en dusj etter de fysiske testene. Dere i grønt/mørkebl...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • berthe
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2011
                                                  • 1648

                                                  #114
                                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                  Dette er et problem for både jenter og gutter. Mange dusjer derfor med undertøy på. Mitt inntrykk, fra egne barn, er at det slipper taket etter ungdomsskolen. Kanskje har denne trenden like mye sitt utspring i frykten for å bli smygfotografert som blyghet og komplekser.

                                                  Tilværelsen i forsvaret innebærer flytting av grenser og nye erfaringer på mange områder for unge mennesker. Jeg tror imidlertid ikke forsvaret skal ta på seg oppgaven å bryte ned lange kulturelle tradi...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

                                                  Kommentér

                                                  • berthe
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2011
                                                    • 1648

                                                    #115
                                                    Opprinnelig skrevet av Pingrones
                                                    Lukter ny GIL... EBE er jo på banen, og FSJ har sikkert ingen problemer med å skrive en personlig anbefaling... får håpe hun klarer å løpe 3000 m innen rimelig tid og ikke har noen problemer med å ta en dusj etter de fysiske testene. Dere i grønt/mørkeblått/lyseblått får holde utkikk etter henne på FOS - "utkikk" som i "snu dere rundt straks dere får øye på henne, dere vil tross alt ikke bli gjenstand for negativ omtale i alle landets aviser fordi dere tilfeldigvis så på...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    I'm inclined to think that a military background wouldn't hurt anyone

                                                    Kommentér

                                                    • isak
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 10799

                                                      #116
                                                      Synes denne tråden og div lignende rundt om på www viser at det fortsatt er "rare" holdninger blandt soldater og andre. Det skal ikke all verdens fantasi til å skjønne at det er fryktelig ubehagelig for en en jente å kle av seg sammen med mange gutter uansett situasjon. Man kan vel også spørre seg om hun hadde lært noe mindre hvis hun hadde fått lov til å beholde undertøyet på. Hvis det er nødvendig å lære folk på 20+ å vaske seg intimt burde hun fått lov til å gjøre det uten tilskuere. Ingen ha...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        S-5 (Planoff.)


                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 23910

                                                        #117
                                                        x 2...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • MGhøyre
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2010
                                                          • 4927

                                                          #118
                                                          x3...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            S-2 (E-off)



                                                            ** MOD **
                                                            • 2011
                                                            • 17657

                                                            #119
                                                            x4
                                                            Jeg hadde skjønt oppfordringen mot å holde seg unna henne hvis hun hadde ropt "ulv ulv!" i den opprinnelige situasjonen, men det var jo riktig av henne å si ifra om situasjonen (om ikke å gå ut i media), som var refsbar og uholdbar.

                                                            Ellers så virker det som at de som tar til orde for TOTAL likestilling (type, damer må bade nakne med menn, ingen fødselspermisjoner) egentlig gjør det fordi de er imot likestilling?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by Tusseladd; DTG 211058 Nov 11, 10:58.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Makaan
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              • 2006
                                                              • 1180

                                                              #120
                                                              Opprinnelig skrevet av isak
                                                              Synes denne tråden og div lignende rundt om på www viser at det fortsatt er "rare" holdninger blandt soldater og andre. Det skal ikke all verdens fantasi til å skjønne at det er fryktelig ubehagelig for en en jente å kle av seg sammen med mange gutter uansett situasjon. Man kan vel også spørre seg om hun hadde lært noe mindre hvis hun hadde fått lov til å beholde undertøyet på. Hvis det er nødvendig å lære folk på 20+ å vaske seg intimt burde hun fått lov til å gjøre det uten...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27
                                                              0 svar
                                                              101 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Eiriks, DTG 061635 May 24, 16:35
                                                              9 svar
                                                              967 visninger
                                                              25 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Eiriks
                                                              av Eiriks
                                                              Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                              0 svar
                                                              682 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) kvinner (3) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (20) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...