22 juli Utøya og Plakaten på Veggen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • M72
    OF-2 Kaptein
    S-6 (Sboff.)
    Sponsor

    ** MOD **
    • 2010
    • 3754

    #31
    Jeg er enig i at en militær- og en sivilperson har samme adgang til nødverge. Men en troppsjef er sjef over en (liten) militær avdeling. Han er overordnet/har makt over undergitte. Den militære straffeloven har ganske kvesse bestemmelser både mot ordrenekt og overordnedes misbruk av makt. Det høres rart ut at han kan gi avdelingen ordrer og begrunne ordren i nødverge. En sivil vil sjelden ha samme formell makt over andre som det en militær sjef har. Kanskje den beste ordren troppsjefen kunne git...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
    Moderator

    Kommentér

    • Bestefar
      OF-2 Rittmester


      * VETERAN *
      * MOD *
      • 2005
      • 11334

      #32
      Han har kompetanse overfor sine underordnede innenfor de rammene stillingen hans gir. Den omfatter ikke nødvendigvis slike situasjoner. Men det er emm unødvendig å gå ned slike spor. Dersom det nå skulle være slik at det befant seg en avdeling i nærheten med våpen og ammunisjon som grep inn i situasjonen, så ville ikke det vært rettsstridig....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Beidh a lá leo
      Moderator

      Kommentér

      • M72
        OF-2 Kaptein
        S-6 (Sboff.)
        Sponsor

        ** MOD **
        • 2010
        • 3754

        #33
        Betryggende svar. Jeg har hatt såpass mange TIM-leksjoner at jeg er helt tannlaus. Og dersom det ikke hadde gått helt som planlagt får man håpe på en celle i Halden fengsel ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        All animals are equal, but some animals are more equal than others.
        Moderator

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          ** MOD **
          • 2006
          • 34995

          #34
          Det er ingen rett i landet som ville latt seg lure av det. Han ville blitt behandlet som den reelle leder av en avdeling uansett......
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            S-1 (Pers.off.)

            Sponsor

            ** MOD **
            • 2006
            • 34995

            #35
            Men for øvrig enig i at det uansett ikke ville vært rettsstridig....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


            Moderator

            Kommentér

            • Bestefar
              OF-2 Rittmester


              * VETERAN *
              * MOD *
              • 2005
              • 11334

              #36
              Opprinnelig skrevet av Rittmester
              Det er ingen rett i landet som ville latt seg lure av det. Han ville blitt behandlet som den reelle leder av en avdeling uansett...
              Ja, forklar meg gjerne hvilke konsekvenser du mener dette ville fått....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Beidh a lá leo
              Moderator

              Kommentér

              • magskor
                OR-7 Flotiljemester


                * VETERAN *
                • 2005
                • 3601

                #37
                Opprinnelig skrevet av M72
                Kanskje den beste ordren troppsjefen kunne gitt hadde vært ca "Alle har perm til imorgen. Jeg tar en tur til øya. Noen som blir med?"
                Når eg ein gang for lenge sidan hadde om å gi lovlege og ulovlege ordre så vart det sagt at ein skal vere forsiktig med å gi ordre som kan tolkast feil. Eg vil tru at ein slik ordre vil tolkast som "vi drar til øya, dei som ikkje vil vere med slepp". Ikkje så sikker på om det er den beste måten å gjere det på.

                No trur eg nok at a...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34995

                  #38
                  Alle deltakende soldater ville evt blitt stilt for retten som selvstendige individer. Hvis de hadde blitt dømt (hvilket jeg altså ikke tror), kunne det virket straffeskjerpende for den/de som hadde lederfunksjoner....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • Bestefar
                    OF-2 Rittmester


                    * VETERAN *
                    * MOD *
                    • 2005
                    • 11334

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    Alle deltakende soldater ville evt blitt stilt for retten som selvstendige individer. Hvis de hadde blitt dømt (hvilket jeg altså ikke tror), kunne det virket straffeskjerpende for den/de som hadde lederfunksjoner.
                    Det er ikke en konsekvens av at lederen blir sett på som en militær leder. Det vil også være konsekvensen dersom en sivil gruppe fullstendig uten tilknytning til militæret foretar seg noe rettsstridig og én tar ledelsen. Eller dersom troppsassen iste...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Last edited by Bestefar; DTG 042246 May 12, 22:46.
                    Beidh a lá leo
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34995

                      #40
                      Jeg sier ikke at det er noe spesielt med en militær avdeling kontra en annen gruppe med en reell leder. Jeg tror vi egentlig er enige, selv om jeg ikke skjønner helt hvor du vil med det siste avsnittet....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Bestefar
                        OF-2 Rittmester


                        * VETERAN *
                        * MOD *
                        • 2005
                        • 11334

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Jeg sier ikke at det er noe spesielt med en militær avdeling kontra en annen gruppe med en reell leder. Jeg tror vi egentlig er enige, selv om jeg ikke skjønner helt hvor du vil med det siste avsnittet.
                        Det siste avsnittet er en referanse til M72s innlegg, som handler om ordrenekt i en slik situasjon. Innlegget ditt om hva domstoler lar og ikke lar seg "lure" av er plassert rett etter det, uten at det står nøyaktig hva det er som skal "lure" domstolen. Så da an...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Beidh a lá leo
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 34995

                          #42
                          Skjønner. Litt treghet i skrivingen; det var det forrige innlegget hans jeg henviste til, hvor sjefen ga soldatene 'perm'....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                          Moderator

                          Kommentér

                          • adam and
                            OR-4 Konstabel

                            • 2010
                            • 42

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av M72
                            De begår ingen rettsstridige handlinger så lenge det går som etter intensjonen. Jeg sikter til at de f.eks. skyter feil person (f.eks. en AUF-er som har overmannet ABB og står med Rugeren i hånden).
                            Akkurat det der holdt nesten på å skje under attentatet mot Gabrielle Giffords i Arizona.

                            http://www.msnbc.msn.com/id/41018893.../#.T6UvmutUylI...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Tusseladd
                              OF-1 Løytnant
                              S-2 (E-off)



                              ** MOD **
                              • 2011
                              • 17504

                              #44
                              Opprinnelig skrevet av M72
                              Du står som væpnet militær vakt utenfor et militært område i Norge i fredstid. Det kommer en sivilkledd person mot deg. Plutselig trekker han en pistol og skyter etpar skudd mot deg (og bommer) før han tverrvender og flykter. Når han flykter har du ikke lov til å skyte for å stoppe ham (fordi du ikke lengre er under angrep/i akutt fare). Dersom han stopper, snur seg og hever pistolen mot deg (eller andre) er du (eller andre) i akutt fare, og da kan du skyte.
                              Det komme...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Last edited by Tusseladd; DTG 061916 May 12, 19:16.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Herr Brun
                                RESERVEBEFAL
                                • 2008
                                • 7337

                                #45
                                Dere hadde ordre om å skyte sivile i ryggen? Really? Jeg er ganske sikker på at du skal slite å få det inn under nødvergehjemmelen......
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                --

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  OF-1 Løytnant
                                  S-2 (E-off)



                                  ** MOD **
                                  • 2011
                                  • 17504

                                  #46
                                  Du har en fyr med skarpladd våpen som nettopp har utført et drapsforsøk eller drap, og løper inn i et sivilt boligområde, og ikke reagerer på tilrop og varselskudd. Jeg tror dette var godt gjennomsnakket med det lokale politiet også.

                                  Om han er kledd i sivile klær eller uniform i en slik situasjon er ikke særlig relevant - det er jo fredstid, så jeg tviler på at det er snakk om en fiende som begår svik ved å stride i sivile klær. Det scenarioet som er mest nærliggende er vel at en offiser ell...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • M72
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-6 (Sboff.)
                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2010
                                    • 3754

                                    #47
                                    Dette scenarioet rappet jeg fra en TIM-leksjon/filmskytebaneseanse. Noen André løste situasjonen ved å skyte den flyktende personen i ryggen. Det var ikke særlig populært blant instruktør (rett & slett en no-go: han mente vaktposten ville ha blitt dømt for drap, det ville ikke gå som nødverge). Å håndtere væpna folk i et boligområde er en politisak, dessuten skyter ikke norske soldater sivile i ryggen i Norge i fredstid (forhåpentligvis ikke ellers heller). Nå kan ikke jeg vurdere hvor god peili...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Ass S-1

                                      Sponsor


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 26435

                                      #48
                                      Joda, norske soldater skyter gjerne fienden i ryggen i krig. Nada problema. Vi skyter også gjerne ubevæpnede fiender (feks soldat som lemper forsyninger). Niks problem. En soldat uten våpen i hånd er fremdeles en fiendtlig soldat - i krig....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • SlakaBall
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2009
                                        • 7160

                                        #49
                                        Som Sofa sier, i krig er det "ingen" problemer.
                                        Casen det var henvist til var militær vakt og fredstid.
                                        Hadde denne personen hevet våpenet og virket truende mot andre mennesker mens vedkommende løp fra deg, ja da kan du ihht. loven benytte våpen og avlevere skudd (med det helvette det avstedkommer), men ved å gjøre dette mot en person som ikke er direkte truende mot deg eller andre, i sær ved å flykte fra deg, er likestilt med drap.
                                        Sorry Mac....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by SlakaBall; DTG 071008 May 12, 10:08.
                                        Bumpibump TM

                                        Kommentér

                                        • Bestefar
                                          OF-2 Rittmester


                                          * VETERAN *
                                          * MOD *
                                          • 2005
                                          • 11334

                                          #50
                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                          Joda, norske soldater skyter gjerne fienden i ryggen i krig. Nada problema. Vi skyter også gjerne ubevæpnede fiender (feks soldat som lemper forsyninger). Niks problem. En soldat uten våpen i hånd er fremdeles en fiendtlig soldat - i krig.
                                          Opprinnelig skrevet av M72
                                          dessuten skyter ikke norske soldater sivile i ryggen i Norge i fredstid (forhåpentligvis ikke ellers heller)
                                          Min understrekning......
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Beidh a lá leo
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            S-5 (Planoff.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 23875

                                            #51
                                            Sofa, det var sivile han skrev, ikke soldater...

                                            Opprinnelig skrevet av M72
                                            dessuten skyter ikke norske soldater sivile i ryggen i Norge i fredstid (forhåpentligvis ikke ellers heller).
                                            ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              S-1 (Pers.off.)

                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 34995

                                              #52
                                              Det eksisterer ikke noe forbud mot å skyte sivile i ryggen, heller ikke i fredstid, så fremt følgende betingelse er oppfylt:
                                              Opprinnelig skrevet av Nødrett
                                              En handling som ellers ville være straffbar, er lovlig når
                                              a) den blir foretatt for å redde liv, helse, eiendom eller en annen interesse fra en fare for skade som ikke kan avverges på annen rimelig måte, og
                                              [TABLE="width: 100%"]
                                              [TR]
                                              [TD="width: 4%"]b)
                                              [/TD]
                                              [TD]denne skaderisikoen e...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • M72
                                                OF-2 Kaptein
                                                S-6 (Sboff.)
                                                Sponsor

                                                ** MOD **
                                                • 2010
                                                • 3754

                                                #53
                                                Det er ikke så lett å argumentere mot det du tror, jeg har blitt overbevist om det motsatte. Men du har rett i at det ville vært opp til retten å avgjøre om handlingen hadde blitt sett på som nødverge. Det stemmer også at det ikke er krav at det er soldaten som er truet....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-2 (E-off)



                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 17504

                                                  #54
                                                  Vi tenker jo ofte på sivile som ikke-stridende, men i dette tilfellet har du en sivilkledd fyr som løper rundt og skyter på folk, i fredstid. Du vet ikke om han er terrorist, eller om han er ute på en hevnmasakre, eller om han bare ville forsøke å drepe vakta; de to første mulighetene er likevel sannsynlige. Om nå denne figuren hadde vært kledd i norsk uniform, så vil det vel i fredstid ha ingenting å si i denne situasjonen om han blir skutt av vakta i nødverge i sivilt vs. ikledd norsk uniform....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • M72
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    S-6 (Sboff.)
                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2010
                                                    • 3754

                                                    #55
                                                    Også varselskudd i fredstid må være begrunnet i nødverge. Det er ofte en god grunn dersom man har bevæpnete militære vakter utplassert i fredstid. Disse vaktene bør være skeptiske til å løpe etter folk (dvs vekk fra poststedet). Vakten kan på ingen måte vite hva som var årsaken til at personen skjøt. Og verken vakten eller andre er under angrep (direkte/akutt fare) mens personen løper vekk, men det kan de sies å være dersom personen er i ferd med å rette våpenet mot dem. Når vakten skyter en som...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Herr Brun
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2008
                                                      • 7337

                                                      #56
                                                      Forskjellen mellom utøya og en fiktiv situasjon hvor en gærning dukker opp, skyter og løper sin vei er da helt åpenbar. Du skal være veldig sikker på hva som foregår før du skyter noen i ryggen. At det kan være terrorist eller nyskilt galning på hevntokt er ikke nok....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      --

                                                      Kommentér

                                                      • Tusseladd
                                                        OF-1 Løytnant
                                                        S-2 (E-off)



                                                        ** MOD **
                                                        • 2011
                                                        • 17504

                                                        #57
                                                        Opprinnelig skrevet av M72
                                                        Også varselskudd i fredstid må være begrunnet i nødverge.
                                                        Det stemmer nok - og hvis man har tid til å anrope og løsne varselskudd, så skal man prøve å gjøre det før man sikter på personen.

                                                        Opprinnelig skrevet av M72
                                                        Det er ofte en god grunn dersom man har bevæpnete militære vakter utplassert i fredstid. Disse vaktene bør være skeptiske til å løpe etter folk (dvs vekk fra poststedet).
                                                        Skuddene fra personen og varselskuddene fra vakta har nok alarmert hvilende vakts...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Last edited by Tusseladd; DTG 071357 May 12, 13:57.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • M72
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-6 (Sboff.)
                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2010
                                                          • 3754

                                                          #58
                                                          Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                          Vakten kan i alle fall ikke være sikker på at personen kun var ute etter å drepe vakten og er ufarlig for alle andre i nærheten - hvis du da ikke kjente igjen personen som en gammel uvenn av deg selv personlig. I alle andre tilfeller må du anta at personen vil skyte etter uskyldige sivile i boligområdet, og må stoppes om nødvendig med dødelig makt. Som militær vakt har du faktisk ikke bare rett men plikt til å gripe inn.
                                                          Ah, sorry men: Man kan på ingen lovlig må...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • Tusseladd
                                                            OF-1 Løytnant
                                                            S-2 (E-off)



                                                            ** MOD **
                                                            • 2011
                                                            • 17504

                                                            #59
                                                            Det er sannsynlig at en person som skyter med skarpt på folk vil drepe andre hvis han løper mot befolket område med våpenet, og verken stopper eller kaster våpenet. Hvis du legger til grunn at man må ha 100% visshet om fremtiden før man skyter, så kan man aldri løsne skudd siden sannsynligheten for at personen vil rette våpenet mot eget hode og trekke av til enhver tid er større en 0.

                                                            Jeg tror ikke man snakker om antakelser om fremtiden, men antakelser om nåtiden. Du har sikker observasjon av...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Last edited by Tusseladd; DTG 071445 May 12, 14:45.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • M72
                                                              OF-2 Kaptein
                                                              S-6 (Sboff.)
                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2010
                                                              • 3754

                                                              #60
                                                              Og dersom du velger å skyte ham er det likevel ikke nødverge....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              All animals are equal, but some animals are more equal than others.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Sofakriger, DTG 142056 Oct 25, 20:56
                                                              21 svar
                                                              715 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25
                                                              1 response
                                                              53 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Tusseladd
                                                              Startet av Hulkinator, DTG 192029 Dec 23, 20:29
                                                              26 svar
                                                              1.026 visninger
                                                              10 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Telejeger
                                                              Working...