22. juli-kommisjonen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • MGhøyre
    PENSJONIST
    • 2010
    • 4927

    #121
    Opprinnelig skrevet av yamaha
    ...Noe som jo sjef BT burde ha forstått etter første samtale, og sett seg om etter alternativer. Men om han var låst på at det var enten 720 eller båt, så var han låst i operasjonsmønstre(brain freeze), og var således et dårlig befal den dagen.

    Forøvrig burde vel hele politiorganisasjonen vite at 720 ikke var i drift, siden vi ikke akkurat snakker om klassifisert intel her. Men så var det dette med deling av informasjon i disse internfaktureringsdagene....

    Men fremdeles s...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • AGR416

      #122
      Bra blogg-innlegg fra Elin Ørjaseter om 22.juli kommisjonen, og utfordringer vi som samfunn står ovenfor:



      Noen avsnitt jeg er helt enig i:

      La oss sammenlikne med undersøkelseskommisjonen av 1945. Slik lød kommisjonens dom der de slår fast at regjeringen Nygaardsvold ikke hadde forstått de brutale fakta på 30-tallet:

      (…) de fleste av regjeringens medlemmer var bundet av sin egen og partiets fortid, og de maktet ikke å frigjøre seg f...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • tiurleik
        RESERVEBEFAL
        • 2011
        • 1222

        #123
        Jeg er så enig i dette som det går an å bli....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Død over ulven!

        Kommentér

        • 4312
          OR-6 Oversersjant

          • 2012
          • 3368

          #124
          Jeg tror vi kan lære en del av hva som skjedde, men jeg er redd for at det blir litt enkelt å skylde på dårlig sambandsdisiplin, forlite lokal geografisk kunnskap, med det så mener jeg nivået på enkle disipliner kan være for lavt og det lett blir fokus for det er enkle og lette feil å finne, så hvis vi ble kjempe god på de disiplinene så tror jeg ikke det er løsningen over alle løsninger.

          Økonomien i politiet er anstrengt så å bruke penger på ressurser som sjeldent er behov for er jo ikke god d...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Trenger bare litt flaks, så går det godt

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 22038

            #125
            Opprinnelig skrevet av AGR416
            Bra blogg-innlegg fra Elin Ørjaseter om 22.juli kommisjonen, og utfordringer vi som samfunn står ovenfor
            Hvis hun nå bare hadde spart seg den krystallklare retorikken mot regjeringen.

            For i mine øyne stikker problemet her dypere, vi snakker NPM og Max Webber sin idealbyråkrat.

            Tenk nå bare på hvor mye penger som sløses bort på internfakturering i forsvaret og i politiet, og den vannvittige organisajsonen som er bygget opp for å håndtere dette.
            Hadde man kuttet ut ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
            Kalt wie das Eis

            Kommentér

            • MGhøyre
              PENSJONIST
              • 2010
              • 4927

              #126
              Må innrrømme at jeg begynner å bli ganske lei snakket om prioritering og dårlig økonomi. Det jeg "krever" er beredskap på 720 og politihelikopter i beredskap (i praksis 2-3 helikopter totalt vel). Dette som beredskap både mot alvorlig kriminalitet, terrorisme, alvorlige ulykker etc. Da får man heller prioritere bort noe annet. Man kan ikke bare si hvor ofte, men må koble dette mot forventet konsekvens. En instruktør i Politiet sa en gang for mange år siden at Norge trengte 2 terrorbomber for å v...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • yamaha
                OR-6 Skvadronmester

                • 2010
                • 22038

                #127
                Nå er det jo slik at man prioriterer, og oftest prioriterer man å kjempe den forrige krigen......
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                Kalt wie das Eis

                Kommentér

                • Takkatt
                  RESERVIST
                  • 2007
                  • 1873

                  #128
                  Opprinnelig skrevet av 4312
                  Jeg tror vi kan lære en del av hva som skjedde, men jeg er redd for at det blir litt enkelt å skylde på dårlig sambandsdisiplin, forlite lokal geografisk kunnskap, med det så mener jeg nivået på enkle disipliner kan være for lavt og det lett blir fokus for det er enkle og lette feil å finne, så hvis vi ble kjempe god på de disiplinene så tror jeg ikke det er løsningen over alle løsninger.

                  Økonomien i politiet er anstrengt så å bruke penger på ressurser som sjeldent er beho...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • MGhøyre
                    PENSJONIST
                    • 2010
                    • 4927

                    #129
                    Denne linken ble postet i 016 tråden. Omhandler emne i denne tråden mest, legger den derfor her også.
                    Kanskje vel så viktig som operativ kapasitet, er å bygge opp eventuell mistet tillit i folket. (016 diskuterer vi ikke i denne tråden)

                    http://blogg.orjas.no/...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #130
                      @4312:

                      Det er vel ingen som har sagt noe annet, at store organisatoriske endringer må til? Men man må snu hver eneste sten hvis man skal lære, og for å unngå å bruke mer penger på det samme, så må man se på alt fra prestasjonene til enkeltmenn, helt opp til politisk nivå.

                      @yamaha:

                      Hvis du ser litt bredere på kritikken, ikke bare relatert til 22.juli, så ser du mange paralleller/likheter mellom førkrigstidens politikere og miljø, og det vi ser nå.

                      @Takkatt:

                      Du tar ett lite avsnitt ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • yamaha
                        OR-6 Skvadronmester

                        • 2010
                        • 22038

                        #131
                        Du kan drite i den ene handen, også kan du ønske i den andre. Etterpå kan du fortelle meg hvilken hand du har mest i.

                        Jeg ønsker meg selvsagt en stående kampbrigade i hver kommune, for å kunne håndtere sikkerhet og terrortrusler. Men kommer dette til å skje? Neppe, og neppe i overskuelig fremtid. Dermed må vi forholde oss til realitetene, og de forteller oss at politikerene som blir valgt, kommer til å prioritere ut fra et skjønn. Selvsagt kommer personlige holdninger til å prege det skjønnet(o...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                        Kalt wie das Eis

                        Kommentér

                        • Takkatt
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 1873

                          #132
                          Nei, AGR jeg påpeker bare det jeg finner urimelig ved enkeltdelene du postet.
                          Hvis man skal bli hørt gjelder det at argumentene er troverdige. Påstanden om likheter mellom dagens sikkerhetspolitikk og den som ble ført på 30-tallet er feil etter mitt syn.

                          Jeg er nok eldre enn deg og kan bekrefte at Norge er i kontinuerlig endring :-)
                          Vi lever i et helt annet samfunn nå enn på 70-tallet. Faktisk vil jeg hevde at de 15 siste årene har Norge gjennomgått en velstandsutvikling som er nesten li...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • AGR416

                            #133
                            Og med det så viser du at du ikke skjønte poenget i mitt innlegg. Og at argumentene er feil etter ditt syn, er ikke ensbetydende med at de de facto er feil. Jeg tror ikke du tolker blogginnlegget på samme måte som meg, det virker som du er mye mer bokstavelig i din tolkning. Jeg ser mer på konteksten i hele blogginnlegget.

                            Men, jeg er jo bare unggutten.....

                            Du er ikke den eneste som har slektninger som har opplevd tiden før krigen, eller ble berørt av krigen. Forbeholdt jeg meg d...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Takkatt
                              RESERVIST
                              • 2007
                              • 1873

                              #134
                              Opprinnelig skrevet av AGR416

                              Men, jeg er jo bare unggutten.....

                              Litt av poenget mitt....det var og en mye større fellesskapsfølelse, i følge min familie som levde på den tiden.
                              Du er nok det ser du.

                              Tror nok jeg forstod deg rett, men jeg er stor tilhenger av å benytte eksempler og paralleller som er proporsjonale og gir et riktig bilde av situasjonen. Det synes jeg ikke Ørjaseter gjør.

                              Selvfølgelig er det ingen konkurranse om bakgrunn, bare en understreking av at virk...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • MGhøyre
                                PENSJONIST
                                • 2010
                                • 4927

                                #135
                                Det var før sosionomenes tid og feminiseringen av samfunnet ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Herr Brun
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2008
                                  • 7337

                                  #136
                                  Diskusjon rundt hverandres alder er i samme kategori som diskusjon om hvem som har sterkest pappa. Det forbeholdes barnehagebarna og kommentarfeltene på nettavisene. Videre innlegg med innslag av slik debatteknikk vil bli slettet.

                                  Herr Brun,
                                  moderator
                                  ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  --

                                  Kommentér

                                  • AGR416

                                    #137
                                    Nei...visste jeg burde fortsatt med å holde meg unna dette forumet.....

                                    Snakkes ikke........
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Takkatt
                                      RESERVIST
                                      • 2007
                                      • 1873

                                      #138
                                      Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                      Diskusjon rundt hverandres alder er i samme kategori som diskusjon om hvem som har sterkest pappa. Det forbeholdes barnehagebarna og kommentarfeltene på nettavisene. Videre innlegg med innslag av slik debatteknikk vil bli slettet.

                                      Herr Brun,
                                      moderator
                                      Milde makaroni, det var da ingen diskusjon, men eksempler basert på egne og andres erfaringer i tid og rom. Både fra min og AGR sin side tror jeg....
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • MGhøyre
                                        PENSJONIST
                                        • 2010
                                        • 4927

                                        #139
                                        Post 129 var skivebom, da dette var den samme linken som AGR postet tidligere. Beklager blunderen.
                                        Skille
                                        Stå på AGR, det er forskjellige meninger som spriter opp og får oss til å bli bedre
                                        Vi er mange som er fulle av vett her ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by MGhøyre; DTG 121501 Aug 12, 15:01.

                                        Kommentér

                                        • Rittmester
                                          OF-2 Rittmester
                                          S-1 (Pers.off.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 34994

                                          #140
                                          Det diskuteres organisasjon, utstyr, trening og rutiner her, men det største problemet tror jeg er kultur. Vi har ingen sikkerhetskultur i Norge i dag, slik vi hadde under den kalde krigen. Beredskap koster penger, og gir ingen synlige resultater før det eventuelt smeller. Det er en kompleks materie, og politikere og andre har en tendens til å henge seg opp i enkelte synlige tiltak, som f eks politihelikopter.

                                          Jeg er ikke motstander av at politiet skal ha en helikopterberedskap, men jeg tror et...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • isak
                                            Trådstarter
                                            RESERVEBEFAL
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 10799

                                            #141
                                            Amen!...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                            Kommentér

                                            • MGhøyre
                                              PENSJONIST
                                              • 2010
                                              • 4927

                                              #142
                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                              Det diskuteres organisasjon, utstyr, trening og rutiner her, men det største problemet tror jeg er kultur. Vi har ingen sikkerhetskultur i Norge i dag, slik vi hadde under den kalde krigen. Beredskap koster penger, og gir ingen synlige resultater før det eventuelt smeller. Det er en kompleks materie, og politikere og andre har en tendens til å henge seg opp i enkelte synlige tiltak, som f eks politihelikopter.

                                              Jeg er ikke motstander av at politiet skal ha en helikopt...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22038

                                                #143
                                                For diskusjonen sin skyld, hvorfor må kulturen endres?...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                Kalt wie das Eis

                                                Kommentér

                                                • Sofakriger
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Ass S-1

                                                  Sponsor


                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 26435

                                                  #144
                                                  Det som blir utfordrende imorgen er å både diskutere/evaluere/forbedre taktiske og strategiske momenter.

                                                  Dessverre regner jeg med bare vil se polene - altså enkeltmann og politisk ansvar. Alt det imellom blir nok for komplisert for debatten....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                  Kommentér

                                                  • Navytimes
                                                    OR-6 Skvadronmester

                                                    • 2008
                                                    • 2887

                                                    #145
                                                    *Misfornøyd med opprinnelig post her*...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Rittmester
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      S-1 (Pers.off.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 34994

                                                      #146
                                                      Rapporten legges altså frem på pressekonferanse kl 1300, og offentliggjøres på kommisjonens sider samtidig. Registrerer at NRK skal ha sending om saken fra 1130.

                                                      http://22julikommisjonen.no/Rapportfremleggelse...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • MGhøyre
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2010
                                                        • 4927

                                                        #147
                                                        Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                        For diskusjonen sin skyld, hvorfor må kulturen endres?
                                                        He he, du gir deg ikke. Ok, rettelse: Jeg mener at kulturen må endres. Dette for å sikre både arbeidsplassen (til den enkelte), sikre norsk industri (industrispionasje, for at alierte sivilt og militært skal kunne stole mer på vår diskresjon i graderte saker, om vi alle tar sikkerhet på alvor blir forsikringspremier billigere, vi gjør det vanskiligere å utføre terror mot oss, tar bedre vare på vår egen, barnas ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • njetnjet
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2006
                                                          • 5398

                                                          #148
                                                          Vet ikke helt om "sikkerhetskulturen" er riktig sted å begynne. Ja det kan være viktig, men jeg har mer tro på et godt etablert sikkerhetsregime i bunnen før man begynner å begi til ut på kulturbegrepet som til tider kan være et helvete. Dersom man har et godt sikkerhetsregime på papiret som fungerer så vil jo det også påvirke til en god sikkerhetskultur. Krav, veiledninger og oppfølgninger rundt bla den forebyggende sikkerhetstjeneste er nok en god start, så tenker jeg man kan begynne å pirke l...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Last edited by njetnjet; DTG 122309 Aug 12, 23:09.

                                                          Kommentér

                                                          • MGhøyre
                                                            PENSJONIST
                                                            • 2010
                                                            • 4927

                                                            #149
                                                            Med sikkerhetskultur tenker jeg på innstilling til sikkerher for den enkelte mann. Der tenker jeg vi burde blitt flinkere generellt i livene våre. Når det gjelder sikkerhet på objekter og i statsforvaltningen bør disse kurses/motiveres av sikkerhetsmyndighetene (hvem enn det måtte være). "Skulle egenlig"...er ikke godt nok. Beslutningstakerne må også kurses/motiveres/pålegges. På den andre siden skal vi ikke ta helt av her, men som jeg har skrevet tidligere, de som jobber med sikkerhet/har ansva...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Bestefar
                                                              OF-2 Rittmester


                                                              * VETERAN *
                                                              * MOD *
                                                              • 2005
                                                              • 11334

                                                              #150
                                                              Opprinnelig skrevet av njetnjet
                                                              I regjeringskvartalet var det jo fagfolk fra ulike instanser som gjorde gode analyser og vurderinger, som igjen førte til råd for den forebyggende sikkerheten. Dette var blant annet å stenge muligheten for å kjøre biler inntil høyblokka da analyser viste en sårbarhet rundt bla bilbomber. Så det manglet ikke noe "sikkerhetskultur" blant disse folkene? Hadde man bare hatt et godt system videre som gjør at slike råd faktisk skal tas til følge innen rimelig tid så hadde man ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Beidh a lá leo
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 26, 20:31
                                                              0 svar
                                                              41 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02
                                                              1 response
                                                              231 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...